La etnia (es decir, la afinidad cultural o lingüística al interior de los estados) pesa cada vez más en la política.
Lo probaron la limpieza étnica en Bosnia, la desintegración de la URSS, la insurgencia en Chiapas, el indigenismo en Bolivia o Perú.
En estos días lo prueba el sur de Chile.
Al revés de lo que se creyó a fines de los ochenta (cuando Fukuyama predijo que las luchas culturales por el reconocimiento serían sustituidas por el cálculo individual y el imperio del mercado), hoy día las identidades particulares renacen.
Y no es un puro asunto de la pobreza o la excentricidad latinoamericana.
Es cosa de mirar a la civilizada Suiza, la tranquila Bélgica, la republicana Francia, la moderna España, el flemático Reino Unido, la emergente Nueva Zelandia, la infinita Australia. En todos esos países hubo procesos de reconocimiento de la pluralidad étnica o lingüística y políticas destinadas a conferir derechos colectivos, autonomías territoriales o a reparar injusticias históricas.
Justo lo que en Chile no.
Hemos preferido mirar el conflicto con ojos de los años sesenta: como si fuera un asunto de marginalidad y de pobreza. Como si los mapuches se identificaran con el campesinado o el proletariado urbano. La política de entrega de tierras llevada a cabo desde los noventa -al margen de la retórica- se inspiró en ese diagnóstico.
Así, la dimensión simbólica pasó al olvido.
Pero ocurre que el aspecto simbólico es la parte más importante del conflicto.
Y es que los pueblos originarios -mapuches, aimaras, atacameños, rapa nuis- no sólo se sienten maltratados por la pobreza. También sienten que se les niega su identidad. Ellos creen (con buenas razones) que su identidad (lo que ellos son y lo que valoran) ha sido ahogada por la ficción del estado nacional y que sus recursos les han sido arrebatados por una sociedad que los ensalza en los manuales de historia y en los discursos patrióticos de ocasión; pero que en el espacio de lo público los trata como si no existieran o como excrecencias de un tiempo que se fue.
Esa queja ha sido expresada por una minoría. Siempre ocurre así en los procesos sociales y políticos. Lo que importa es la legitimidad que ese reclamo ha ido ganando.
Por eso la muerte de Jaime Mendoza Collío (habría muerto de un balazo en la espalda) no es un asunto puramente policial. Para los mapuches será una nueva prueba del desprecio. No se requiere haber leído la Dialéctica del amo y del esclavo en Hegel para advertir que este hecho no hará más que exacerbar las demandas de reconocimiento.
¿Qué hacer entonces?
Lo sabemos desde el Informe de la Comisión de Verdad Histórica y Nuevo Trato.
Allí se sugirieron medidas de reconocimiento (destinadas a curar simbólicamente la invisibilidad a que fueron condenados esos pueblos) y de justicia correctiva (para reparar los daños que la política de propiedad les infligió). Derechos colectivos para la gestión de sus territorios ancestrales, derechos políticos, derechos lingüísticos, reparaciones para quienes fueron, mediante artimañas, privados de sus tierras, fueron algunas de las medidas sugeridas. De todas, las más urgentes son las de reconocimiento. Y es que esos pueblos -como todos- aspiran a que los demás reconozcan el valor que ellos se atribuyen. Por eso, una vez que se les confiera un lugar en el espacio público, se les asegure representación política y se proteja el puñado de bienes a los que ellos asignan valor (la lengua, entre ellos), el camino de la fuerza perderá, poco a poco, su legitimidad.
No hay que olvidar (Hegel de nuevo) que lo más propio de los seres humanos es que están dispuestos a matar, o hacerse matar, por símbolos.
Una vez que los símbolos se concedan, todo será más fácil. Así entonces, hay que dejar de un lado la retórica del estado nacional (tan cara a la cultura de la derecha y de la izquierda, como si todos tuvieran a Alberto Edwards en el velador) para, en cambio, reconocer plenamente a esos pueblos, hacerles un lugar en el espacio público y darse, de una vez por todas, a la tarea de curar las heridas que dejó la historia.
|
Posteado por: pepo danmar 16/08/2009 10:06 [ N° 1 ] |
Bastante bien enlazadas las elucubraciones de hoy del señor Peña. Me alegra que excepcionalmente haya dejado de lado su actividad habitual de vilipendiar a la oposición política actual. Todo este escándalo del conflicto mapuche de los últimos días se basa en que, presuntamente, la bala que mató al señor Jaime Mendoza Collío entró por su espalda. ¿Quién le hizo la autopsia? ¿El doctor Enrique Ayarza quizás? |
|
Posteado por: Mauro Escobar 16/08/2009 11:02 [ N° 2 ] |
Sr. pepo danmar [ N° 1 ] "Todo este escándalo del conflicto mapuche de los últimos días se basa en que, presuntamente, la bala que mató al señor Jaime Mendoza Collío entró por su espalda." Yo pensé que era por el dolor que ocasiona el enfrentamientos entre chilenos de distintos origenes etnicos, que provocó la muerte de un chileno de origen mapuche y la agresión a carabineros, en el marco de un conflicto social y étnico que se arrastra desde hace siglos, desde antes del origen de nuestra República. Esa suerte de desprecio hacia el mundo indigena, el resaltar cualquier hecho de violencia resaltando su origen "mapuche" como si fuesen extraterrestres, parece parte del problema al que alude el Sr. Peña. Chilenos somos todos, independientemente de nuestra etnia, apellido o lengua. |
|
Posteado por: leopoldo Antonio lavín mujica 16/08/2009 11:22 [ N° 3 ] |
Bien. Pero se le olvidó un dato importante. Relea a Maquiavelo para entender el origen de la problemática nacional en el siglo XV. Cuando un pueblo que habita un territorio, con un pasado y lengua comunes (cultura), logra mantener un grado de homogeneidad social y levanta reclamos unitarios (como el pueblo mapuche) comienza al mismo tiempo a considerarse como NACIÓN. Y busca ser reconocido políticamente como tal. Siempre en un contexto de relaciones de poder. De ahí la simbología nacional, de la Patria y tutti quanti (bien lo saben y sufren la parafernalia nacionalista los chilenos). Para la derecha, tal reivindicación (de Nación con autonomia) atenta contra la unidad del Estado chileno, ya que no aceptan la caracterización de Estado plurinacional. De ahí la demanda de violencia de los medios de la derecha contra lo que ellos consideran el movimiento radical y disociador de mapuches radicalizados. La ignorancia de una demanda legítima es la que genera violencia entre los actores. Y Ud. sabe que el Estado ES violencia (Maquiavelo, Hobbes, Weber). El reconocimiento de la Nación Mapuche debe ser el resultado de una negociación política entre el Estado chileno y los representantes del pueblo-nación mapuche, que en términos de filosofía política podrían reclamar también ser un Estado independiente o asociado (pourquoi pas ?) como Québec, Cataluña, etc). El racismo se expresa de manera implícita en que para las elites es inconcebible que un pueblo conquistado y sometido pueda llegar a ser un Estado-Nación. Sin olvidar los intereses materiales y las riquezas de una región rica codiciada por las empresas. En definitiva la demanda mapuche es una demanda típicamente noderna (fundación de Estados) y progresista (derecho a administrar su cultura y a producir identidad). Leopoldo Lavín Mujica |
|
Posteado por: pepo danmar 16/08/2009 11:28 [ N° 4 ] |
Para don Mauro Escobar, posteo Nº 2. Excepcionalmente, me permito intervenir nuevamente en el foro sobre el artículo del señor Peña, al cual ya me parece haber felicitado en mis palabras anteriores por salirse hoy de su patrón habitual de aprovechar, al igual que el señor Frei, los sucesos cotidianos para impulsar campañas políticas. Don Mauro, "¿enfrentamiento entre chilenos? ¿agresión de Carabineros?" Delincuentes, señor Escobar, delincuentes, sean chilenos, mapuches, judíos, negros, zurdos, marcianos. En este país tenemos a un montón de caballeros gastando una montaña de plata todos los días haciendo las leyes en el Congreso. Si las leyes no se hacen respetar, mejor mandémoslos para la casa. Vea las noticias de hoy en este mismo diario. Un muerto y varios heridos en una persecución por Carabineros de un auto robado. ¿Al muerto, la bala le habrá entrado por la espalda? |
|
Posteado por: Mario Ravello R. 16/08/2009 11:40 [ N° 5 ] |
Hasta ahora los allendistas-marxistas en el "poder" se han cuidado recontra bien de jamás permitir un verdadero decendiente mapuche ocupando un alto cargo en el gobierno. |
|
Posteado por: René González G. 16/08/2009 11:40 [ N° 6 ] |
Y por donde haya entrado la bala es un ciudadano y mapuche el asesinado por la fuerzas policiales. Habrá que probar la legítima defensa, pero este hecho que es más que puntual es lo que nos debe preocupar. El estado a través de sus instituciones no puede ser usado para intereses particulares, lo que hace del problema mapuche un tema político ineludible. Don Pepo, su racismo (no tengo otra explicación para sus dichos) y su ironía están de más. |
|
Posteado por: juan pablo uribe gálmez 16/08/2009 11:41 [ N° 7 ] |
Entonces, podríamos concluir que tanto los hermanos Rivera Calderón como el general Contreras Sepúlveda (a modo de instantáneos ejemplos), hicieron lo que es "más propio de los seres humanos". |
|
Posteado por: Rogelio Blanco T 16/08/2009 11:43 [ N° 8 ] |
Difícil tarea cuando aparecen mezcladas tantas consideraciones, a primera vista disímiles entre sí. No hay duda que el reconocimiento cultural de los pueblos originarios, es una obligación en un estado moderno conciente de la diversidad étnica de sus habitantes. Este reconocimiento pasa, por lo menos, por permitir la enseñanza de su lengua, de sus historia y de sus costumbres a las comunidades que conforman el grupo étnico. Distinto es el manejo del tema de las tierras. Cuando se ha producido, como en el caso de los mapuches, un siglo y medio de traspaso de tierras entre privados, no puede pensarse que los propietarios actuales son los responsables de la forma en como esa tierra fue obtenida de sus dueños originarios hace más de un siglo y medio. El reconocimiento de la identidad por parte del estado, es una obligación. El reconocimiento de la propiedad de tierras, es una negociación, y ésta no puede hacerse con una pistola sobre la mesa. |
|
Posteado por: rodrigo gonzález fernández 16/08/2009 11:45 [ N° 9 ] |
Tengo la impresión que la cuestión de Etnias - Pueblos indigenas y Tribales - en Chile se va a complicar en los próximos meses |
|
Posteado por: Diogenes Millanao Millanao 16/08/2009 11:45 [ N° 10 ] |
Saludos Rector: Ya en la década de los '60 Violeta Parra denunciaba en su canto el atropello y abuso que el pueblo Mapuche ha sufrido en todos los gobiernos de Chile. Ignorados, maltratados, enganados, sus tierras ursupadas. Cómo adquirieron sus campos en Caburga la Sra. Presidente de la República y el Sr. Sebatián Pinera, en zonas mapuches...? (entre otros Por qué los palestinas no cederán jamás su reclamo de Jerusalem...? Porque es un símbolo. Y por esto mismo nunca Israel cederá en esto. |
|
Posteado por: Anibal Maturana Araya 16/08/2009 11:45 [ N° 11 ] |
Todo el discurso indigenista está fundado en la idea de que existe un nuevo racismo , el racismo bueno. Dividamos a los chilenos por raza y demos a cada raza una solución distinta. Si siguieramos los consejos indigenistas la novena región debe ser entregada al gobierno mapuche , el norte al gobierno aimará , isla e Pascua a lo rapa nui, etc. Este discurso incluye la condena al descubrimiento de América y la eliminación de las estatuas e Colon en Venezuela. Cuando lleguemos a ese estado el Sr. Peña tendrá que olvidare de su citas a Hegel o a otros "extranjeros· |
|
Posteado por: Nelson Cifuentes Lopez 16/08/2009 11:47 [ N° 12 ] |
Dado que toda nación esta compuestas por etnias distintas, observamos que los grandes problemas, y tragedias como las mencionadas, surgen cuando se pierde el concepto de nación, desintegrandose en pequeños segmentos, en donde ya deja de existir el bien mas preciado que sustenta la gobernabilidad, y este es la solidaridad en su expresion mas plena. No solo el pueblo Mapuche conforma esta nación de hombres libres, ya que al igual que la gran mayoria de nosostros los Chilenos , llegaron a estas tierras provenientes de allende la cordillera. El conflicto en si no es del Pueblo Mapuche, sino de un segmento menor alienado por ideologias de conveniencia. Por ello se hace necesario ocuparnos del tema con la importancia que conlleva , sin perder de vista su magnitud. La peor torpeza sería incrementar el nivel de violencia por un mal manejo gubernamental y un exceso de exposición mediatica, que es en definitiva lo que buscan ciertos actores. |
|
Posteado por: Francisco Martínez 16/08/2009 11:47 [ N° 13 ] |
Don Carlos, A diferencia suya, yo no creo que el problema sea reconocimiento. No creo que el Estado de Chile haya sometido a estos pueblos a la invisibilidad durante décadas o siglos, como Ud. sugiere. No creo que el Estado de Chile no haya dado los espacios para el reconocimiento de las etnias. Es más, siendo de total oposición a este gobierno, reconozco que la Concertación sí lo ha hecho, promoviendo elementos particulares de su cultura, en las escuelas, la Fundación Instituto Indígena, etc. Quizás no profundamente. Quizás tímidamente, pero lo ha hecho. Y los problemas han surgido ahora y no se arrastran del Gobierno Militar, como a los socialistas les encantaría concluir. El problema es otro. Paso a detallar algunos hechos que me llaman la atención: 1. La demanda principal de estos grupos es algo bastante más terrenal que el reconocimiento, como Ud. sugiere: ¡Tierras! Supuestamente, despojados de ellas en un proceso de conquista injusto (No puedo imaginar ningún proceso de conquista que lo haya sido, ni aquí ni en USA, ni en África, ni en Oceanía, etc.). Ése es el "símbolo" del que Ud. habla. Nada más distante de cosas abstractas como el "reconocimiento" de lengua y cultura. Por ahí no va la cosa. 2. Los problemas se han agravado ahora último, a pesar de las concesiones por reparación, equivocadas a mi juicio, hechas por los gobiernos de la Concertación. Influye en ello, el evidente nexo con las FARC, la aproximación y aprovechamiento político por parte de partidos de ultra-izquierda, los extranjeros que influencian sus teorías radicalizadas, etc. Pero es un problema de ahora, no de antes. |
|
Posteado por: Rafael Enrique Cárdenas Ortega 16/08/2009 11:48 [ N° 14 ] |
Cuando se comparan los planteamientos contenidos en la tribuna otorgada a la candidata udi por la región de la Araucanía Ena von Baer con aquellos expresados en esta misma fecha por el columnista Carlos Peña, se aprecia la pobreza en la oferta política para el próximo Congreso Nacional. |
|
Posteado por: Cristian Alberto Jara Cabrera 16/08/2009 12:00 [ N° 15 ] |
Estimado Sr. Peña, Muy de acuerdo en su análisis del problema Mapuche, sin embargo su columna no aporta nada nuevo ya que como bien dice usted, esto se viene hablando desde los 90. Hay en su columna, si me lo permite, una gruesa omisión y es el de las personas que son víctimas de los desmanes, asaltos y una serie de actos vandálicos que afectan a personas que son inocentes. Entonces, su columna viene a decir lo que se esta diciendo desde hace 19 años, pero tal y cuál como se ha hecho desde entonces sin una visión completa del problema. ¿Que se hace con los afectados hoy día mientras "poco a poco la violencia perderá su legitimidad" como dice usted? La mirada del problema en forma parcial no es ningún aporte, mas de lo mismo menos de lo que realmente se necesita, gente que sea capaz de abordar los problemas incluyendo a todos los actores considerando pasado, presente y futuro es lo que se necesita, y no columnistas que repiten sin aportar nada. Mala la columna en querer llamar la atención sobre algo que se sabe hace rato y que nadie aborda en su conjunto. Atte,
|
|
Posteado por: Pavel O. Sukhoi 16/08/2009 12:02 [ N° 16 ] |
Señor Lavín: |
|
Posteado por: Francisco Martínez 16/08/2009 12:05 [ N° 17 ] |
...continúo con mi posteo anterior: 3. El Pueblo Mapuche, que alega por las tierras que supuestamente le pertenecen, también despojaron a la fuerza a los pueblos originarios anteriores. Si de "reparaciones" se trata, yo le pediría a los Mapuches que inmediatamente les traspasaran sus tierras a sus predecesores. ¿No sería esto lógico? 4. Las concesiones y reparaciones tienen algo de ridículo, transcurridos siglos del proceso de colonización: no es posible administrar y discriminar quién es o no, sujeto de dicha concesión. Los mapuches (pocos, no todos) dicen que ellos son los reales dueños de dichas tierras. ¿Lo son en realidad? ¿Cuánto de Mapuche y cuánto de Huinca tienen en su snagre? Quizás, como todos en Chile, son mestizos y la propiedad debiese ser en función de dicha proporción ¿o no? ¿Y cómo reparamos a los mapuches que no están ejerciendo la violencia? ¿Y al resto que también tiene sangre mapuche y que no vive en la Araucanía? Creo que esto no es factible de llevar a cabo en forma justa. Se torna inadministrable y finalmente se premia al violentista, en desmedro de aquellos que llevan una vida pacífica. Por último, creo que las reparaciones deben hacerse en vida y, quizás, a familiares directos como los hijos, por ejemplo. Pero ya transcuridos 200, 300, 400 o 500 años de un proceso de colonización, nada nos demuestra que, en otras circunstancias distintas, los tatara- tatara- tatara- tatara- nietos de estos pueblos hubiesen igualmente recibido por herencia dichos terrenos. Es como que los ingleses estuviesen reclamando Nueva York para ellos, dado que les fue quitado ilegítimamente por los americanos, o que los mexicanos reclamaran Texas para ellos, o tan ridículo como que los Bolivianos, aleguen que Tocopilla es de ellos y que se les repare en consecuencia. ¿Ridículo no es cierto? |
|
Posteado por: alberto rojas olivares 16/08/2009 12:18 [ N° 18 ] |
Señor "pepo danmar": Usted dice en post Nº4:"Delincuentes, señor Escobar, delincuentes, sean chilenos, mapuches, judíos, negros, zurdos, marcianos"... Olvida Ud a CIERTOS DELINCUENTES de cuello y corbata, normalmente profesionales universitarios, ingenieros, ingenieros comerciales, abogados, médicos, titulados en universidades tradicionales que ocuparon y ocupan cargos importantes en CIERTAS EMPRESAS PRIVADAS Y/O PRIVATIZADAS...que se coluden con ciertos contratistas para organizar máquinas de desfalco con el claro propósito de cometer fraude en contra de los propietarios, de los accionistas, de los consumidores y de los clientes, practicando permanentemente la falsificación ideológica de documentos públicos y privados...distorsionando la transparencia, la competencia y la eficiencia en la asignación de los recursos... |
|
Posteado por: Alejandro Ch. Pardon 16/08/2009 12:46 [ N° 19 ] |
Sres. para opinar, por favor, leamos sobre el tema. Si lo dejamos solo en las superfluas elucubraciones de derecha e izquierda, como siempre, no se llegara a nada. El tema es complejo, y requiere analisis serio. NO el analisis de TV, que al parecer, y se ve en algunos post, influyen de sobremanera. El pueblo Mapuche, no ve la vida como algunos de nosotros la ve. No valora cosas que nosotros valoramos. Su cultura es distinta. Y eso es digno de respeto. No se levantan a las 7 de la mañana para ir a trabajar. Quizás duerman hasta las 12. Quien sabe. Pero son un pueblo, estoy seguro, con mucha mas identidad que el chileno. Y merecen su espacio, y posibilidad de conducir su vida a su modo y con sus costumbres. Un desarrollo, que cualquier ser humano merece. |
|
Posteado por: Carlos Domeyko Vigneaux 16/08/2009 12:55 [ N° 20 ] |
16-08-2009 12:49 Tengo la impresión que vd don Carlos Peñi Peñi, se está convirtiendo en: mi chacha chachai..., |
|
Posteado por: Mauro Escobar 16/08/2009 13:12 [ N° 21 ] |
Sr. pepo danmar N°4 No leyó bien mi posteo Nº2, Dice: "y la agresión a carabineros" Saludos |
|
Posteado por: gerardo enrique choupay mancilla 16/08/2009 13:19 [ N° 22 ] |
por primera vez estoy en gran parte del articulo de Peña en acuerdo con el.
|
|
Posteado por: Juan Cifuentes 16/08/2009 13:21 [ N° 23 ] |
Sr. Martínez (17º) y Danmar. Que concreta y practica sus visiones de mundo. Los delincuentes son ellos, ellos quieren tierra y la reparación tras tantos años es ridicula. Pues sirva a los demás posteadores como ejemplos de lo que debió haber estado en las mentes concretas y practicas de quienes tuvieron por largos años el problema a su cargo. De ahi deriva la violencia y la falta de dialogo: de ver los problemas -sobretodo los sociales- como asuntos unidimensionales, en los que existe la "verdad" y lo "practico" por encima de todas las demás consideraciones. |
|
Posteado por: Martin Cobre 16/08/2009 13:35 [ N° 24 ] |
Estimado Don Carlos Presentar lo que ocurre en el sur de nuestro país, en la forma en que Ud. lo presenta aquí no hace más que avivar el fuego. Si lo plantea desde la perspectiva de Hegel, es muy plausible su opinión, pues el amo siempre necesitará del esclavo. En otras palabras, siempre necesitará de alguien a quien subyugar, en este caso, el pueblo mapuche. Pero su visión, hiper estructuralista, por decir lo menos, está absolutamente equivocada. Las nuevas tendencias de la política señalan que no es prudente confundir los hechos con las ideologías. Recuerde que la política es la ciencia que nos permite vivir en un marco de paz social. Me explico. Si Tonka Tomicic es agredida por Amalia Granata, y yo lo presento como que una italiana está agrediendo a una croata, puedo esperar al día siguiente un grupo de croatas apedreando la embajada de Italia. Si aceptamos que todos somos iguales frente a la ley, lo que ocurre en Chile es un hecho delictual. No importa que el hechor sea mapuche, colocolino o del PPD. Ponerle apellido al delito es un franco error comunicacional. Le sugiero que antes de dar una opinión explosiva como la suya, consulte las nuevas corrientes de pensamiento político. Al menos lea a Lakoff. De seguir así, en corto plazo tendremos en el sur un protectorado de las Naciones Unidas, como Kosovo, y la inminente separación del país. Diga lo que el hecho representa: es un delito penado por la ley agarrar a balazos a los carabineros. Así podrá sacarse de encima a todos los organismos internacionales que no están dispuestos a proteger a delincuentes. Además, ¿Mendoza es un apellido mapuche? |
|
Posteado por: josé manuel rodríguez angulo 16/08/2009 13:40 [ N° 25 ] |
La lengua es nuestro habitat, no sólo es una afinidad entre humanos, vivimos en el lenguaje y en ellas creamos ficciones. Una de ellas, como apunta el rector, es el estado nacional. Para constituirse, en este continente, debieron definir sus fronteras externas por medio de guerras contra sus ficciones, estados, vecinas. Una vez definidas a sangre y fuego tales frontersa, las jóvenes naciones debieron definir sus fronteras internas y para ello emprendieron guerras contra sus indios. Desde Alaska a la Patagonia se llevaron a cabo esas enormes empresas de exterminio. Chile no fue la excepción, pero hoy reaparecen los viejos fantasmas diciendo "estamos vivos y queremos lo nuestro". Díficil problema, frente al cual, seguramente, nuestro estado terminarán actuando como de costumbre... |
|
Posteado por: Ramiro Alonso Riquelme Castillo 16/08/2009 13:58 [ N° 26 ] |
Estimado Sr. Peña: No hay conflicto, sólo dinero de un lado y "cabezas afiebradas" desde el otro. |
|
Posteado por: SAMUEL BELLO SEPULVEDA 16/08/2009 14:39 [ N° 27 ] |
La columna de Carlos Peña expone muy bien uno de los aspectos sin duda principales de la situación que los chilenos vivimos como pueblo -al igual que muchos otros en el planeta-integrado por varias diversas etnias. Presidente Partido Mapu Obrero Campesino, PMOC |
|
Posteado por: L.F. Rojas Rosas 16/08/2009 14:53 [ N° 28 ] |
Rector Peña. Reconfortante es leer su opinion despues de haber leido el comentario "Violencia en la Araucanía" de la Sra Ena von Baer publicado en este diario. Saluda Atte. a Ud. |
|
Posteado por: Cristian Ferez Bosque 16/08/2009 15:08 [ N° 29 ] |
Sugiero a Domeyko, que tenga pudor. Da verguenza ajena ese tipo de cosas. |
|
Posteado por: Roberto Raiman Colipan 16/08/2009 15:14 [ N° 30 ] |
Enchúfese don Carlos. Los descendientes de pueblos originarios somos, lejos, mayoría nacional. Su foto delata su pasado, así es que no hable de “ellos” sino de “nosotros”. |
|
Posteado por: MARIA LUISA PERRY ESPINOSA 16/08/2009 15:45 [ N° 31 ] |
El señor Peña tiene razón, pero donde queda la legitimidad de las reivindicaciones indigenas cuando se pretenden hacerlas valer mediante actos terroristas... ¿el fin justifica los medios? Creo que todo argumento resulta prostituído cuando se acompaña de actos como los que la CAM promueve y realiza en el sur. Les faltan líderes decentes y organización de manera de obtener representación en el congreso, si las ONG que los financian los respetaran de verdad, les darían las armas para desenvolverse adecuadamente en un estado de derecho y no justificaran y avalaran la muerte y la destrucción de la propiedad privada. |
|
Posteado por: Leonardo Antonio Inostroza Corvalán 16/08/2009 16:32 [ N° 32 ] |
Bastante buena su columna Sr Peña. |
|
Posteado por: Felipe Gavilán Núñez 16/08/2009 16:33 [ N° 33 ] |
Completamente de acuerdo con lo planteado por el profesor Peña. Sin embargo, creo que mientras no se asuma que ahí radica el real problema del denominado conflicto indígena, estaremos errando en nuestro objeto, pensando que todo se solucionará a través del ejercicio de violencia por parte del Estado. |
|
Posteado por: Juan Pablo del Río Urrutia 16/08/2009 16:40 [ N° 34 ] |
Sr. Peña: |
|
Posteado por: ana luisa saavedra arriaza 16/08/2009 16:46 [ N° 35 ] |
Sr. Peña excelente su articulo, usted tiene toda la razon, nadie en todos estoa años ha hecho algo verdadero por los pueblos originarios, porque viajan tanto las autoridades a ver como lo hacen otros paises, pero van de paseo no mas porque no aplican nada aca, claro no les conviene, una vez mas los intereses economicos de unos pocos por sobre los intereses del pais, asi pretenden de nuevo seguir con lo mismo repeterse el plato. |
|
Posteado por: Enrique Jeraldo Guerra 16/08/2009 17:10 [ N° 36 ] |
Es poco probable que haya otra nación sudamericana con ambiciosos programas de apoyo a una etnia, como los de Chile en favor de los mapuches. Las inversiones suman cientos de millones de dólares, desde las que permitieron "devolverles" tierras ancestrales, hasta la instauración de clases bilingües, becas, internados especiales, asistencia técnica para labores agrícolas y ganaderas, dotaciones sanitarias. El gasto es abiertamente discriminatorio si recordamos que cientos de miles de chilenos muy pobres y también segregados, jamás podrán optar al beneficio de una hectárea de terreno per cápita o de jugosos créditos para la compra de ganado, semillas, saneamiento ambiental, etc., etc... |
|
Posteado por: Patricio Balbontin Varas 16/08/2009 18:01 [ N° 37 ] |
Algunos apuntes: |
|
Posteado por: carlos alberto montesino heyer 16/08/2009 20:08 [ N° 38 ] |
Realmente es admirable su lucidez mental, su inteligencia, su ponderación, su buen juicio, su ecuanimidad, su visión de alta vista, en fín, su probada y bien ponderada intromisión en temas que son de alto valor en los temas que aborda semanalmente. Personas como Ud. debiéramos de tener en nuestro parlamento, ya que enaltecerían la función legislativa. ¡Atrévase una vez por todas!, ya que siento que miles de chilenos lo apoyaríamos en ese intento.- Carlos Montesino Heyer |
|
Posteado por: Eduardo Gustavo Fuentealba Rodrìguez 16/08/2009 20:25 [ N° 39 ] |
Conmueven las palabras de Peña ( me dieron ganas de llorar ), pero serìa sano y edificante que desde su habitual tribuna y considerando que su lìnea polìtica es oficialista como buen DC, debiera plantear alguna soluciòn, porque en su larga letanìa nada nuevo hay bajo el sol. Debiese como Rector Designado de una Universidad bastiòn tambièn oficialista, , pedirle a su gobierno acciones reales, efectivas, equilibradas que respetando las etnias y tradiciones de los pueblos originarios, converjan a una soluciòn justa y ecuànime tanto para ellos, como tambièn para los agricultores que han sido avasallados por los grupos ètinicos violentistas, claramente asesorados y equipados por las guerrillas de las Farc y ETA. Pongàmonos serios Sr.Peña, sea consecuente y reconozca que a SU gobierno el problerma se le fuè de las manos... Màs blà, blà de su parte llega a ser avergonzante... |
|
Posteado por: luiis venegas carrasco 16/08/2009 20:35 [ N° 40 ] |
creo que el peña tiene razon en varias partes, pero la sociedfad debe asumir la totalidad de sus problemas referidas con las etnias. |
|
Posteado por: Leonardo Godoy Echeverría 16/08/2009 20:38 [ N° 41 ] |
""" (habría muerto de un balazo en la espalda) no es un asunto puramente policial.""" Le informo señor Peña que el lamentable suceso está siendo investigado por el Ministerio Público y la Fiscalía Militar. Ni Hegel le devuelve la vida a una persona, sea mapuche o carabinero..él no estuvo presente, usted tampoco...no sea tan atarantado para sustentar su pobre artículo el cual no informa previamente que el Carabinero recibió un disparo de escopeta, de otra manera su columna no da ni para reporte policial de periodista improvisado. ¿Podría usted precisar señor Peña, después de recibir el Carabinero un disparo de perdigones en la cara si su agresor seguía avanzando o retrocedía ? La vida está constituida por unidades (1) de personas vivas que merecen al menos un mínimo de respeto, sobre todo cuando actúan en legítima defensa. Saludos. |
|
Posteado por: Ernesto Navarrete Castro 16/08/2009 21:08 [ N° 42 ] |
Una columna cuyos argumentos son los mismos que "dieron paso" a la oferta de regalar tierras a una etnia cuya historia es similar a muchas otras etnias y grupos sociales que formaron nuestra sociedad actual con los altos y bajos que la cultura y la educación permitió evolucionar. El gran error es priorizar "ganancias políticas" frente a la seguridad, la paz y el respeto a la institucionalidad cuyos efectos hoy están a la vista. |
|
Posteado por: Alvaro Cruzat 16/08/2009 21:15 [ N° 43 ] |
Falta en el análisis, la responsabilidad del actual gobierno en todo esto. Mal que mal, se le obliga al señor Peña, que llevan casi 20 años gobernando. Ellos le han echado bencina al conflicto con una errada política de entrega de tierras. La demanda verdadera es por identidad, reconocimiento, educación y oportunidades de integración plena a la sociedad CHILENA, de la cual ellos forman parte. Si la única ocurrencia del gobierno es repartir hectáreas de tierra, sin límite, sin planes productivos, sin visión económica... qué otro resultado podemos esperar. Un fracaso más del que deben dar cuenta del Presidente Aylwin en adelante. TODOS HAN FALLADO. |
|
Posteado por: Claudio Andres Duque Rodriguez 17/08/2009 00:13 [ N° 44 ] |
lo que los mapuches quieren son las tierras, las cuales estan en manos de ladrones, los cuales se hicieron de ellas atraves de fraudes y robos, por cierto legales. |
|
Posteado por: Juan Cristóbal González 17/08/2009 03:34 [ N° 45 ] |
Rector, De acuerdo con su certero análisis. Cabe hacerse la pregunta: ¿es legítima alguna vez la fuerza (y la violencia) en procesos de reivindicación? Esto es importante, como sabemos, porque las acciones pueden estar definidas como ilegales (crímenes) por un Estado dominante, pero s su vez pueden ser del todo, o parte, justas o justificadas. Históricamente los más variados pueblos y tendencias políticas así lo han creído, de una manera u otra. La Revolución Francesa, las revoluciones socialistas, el IRA, los Palestinos. En Chile tuvimos a Patria y Libertad, el Frente Manuel Rodrígez, el Lautaro, etc. Locke, sólo por citar a uno de los teóricos, nos habla sobre el derecho de los pueblos de remover por la fuerza a las autoridades que abusan gravemente de ellos. ¿Existe un derecho a la rebelión? Legalmente claramente no, porque la ley muchas veces es la expresión de un poder dominante que no permitirá la disidencia. Excepcionalmente la constitución alemana es la única que le reconoce la facultad de levantarse contra quien degrade el orden constitucional democrático. Pero, ¿y qué pasa desde un punto de vista normativo? Moralmente, ¿debería existir un derecho a la rebelión? La Declaración Universal de los DDHH, en su preámbulo, nos habla sobre el respeto que todos los gobiernos deben a los derechos humanos, so pena de que los humanos puedan recurrir, como último recurso, a la fuerza ante la opresión. Desde aquí, hay una tímida línea doctrinaria - Dunér, entre otros - que sugieren la existencia de un derecho humano a la rebelión, que sería aquél derecho más fundamental para proteger todas nuestras otras libertades y garantías. El error más grande frente a estos problemas, a mi entender, es que el Estado y la sociedad se radicalicen al igual que lo hacen los rebeldes. La aplicación de leyes antiterroristas es un ejemplo. El racismo de muchos chilenos no mapuches es otro. El reconocimiento integral que Usted propone es, a mi entender, el único camino para que el recurso a la fuerza sea no sólo ilegal, sino que también ilegítimo. Nuestro escudo nacional no puede ser en esta ocasión más simbólico: por la razón o la fuerza. |
|
Posteado por: Rosa Aranguiz Tapia 17/08/2009 09:42 [ N° 46 ] |
Lo mas probable que Chile quedara del tamaño de Rancagua. |
|
Posteado por: Luis Alfonso Lobos Gálvez 17/08/2009 15:44 [ N° 47 ] |
Sr. Peña, no me hago parte de lo que usted asegura “…Hemos preferido mirar el conflicto….”. Quienes somos los que hemos? |
|
Posteado por: Herman Aguirre Ayala 17/08/2009 16:39 [ N° 48 ] |
La ONU acaba de reconocer como genocidio la matanza de kurdos a manos de turcos. Eso fue a fines del SXIX e inicios del SXX. ¿nosotros seremos unos proximos condenados? Hace unod días atras Gaston Soublette escribio una carta sobre UN pais con MUCHAS NACIONES ¿que tiene de malo eso? No seriamos los primeros. |
|
Posteado por: Patricio Balbontin Varas 17/08/2009 23:08 [ N° 49 ] |
Noticia extractada hoy de El Mercurio Algunos grupos han radicalizado sus posiciones, tomándose campos. En Neuquén y en Río Negro, comunidades mapuches han logrado visibilidad y respaldo. |
|
Posteado por: Santiago Rojas 18/08/2009 09:21 [ N° 50 ] |
Mucho se habla del pueblo mapuche, sin tener siquiera el conocimiento ni el respeto por esta etnia. Recuerdo desde el colegio (y ya tengo 60 años) como se burlaban de ellos nuestros compañeros y algunos profesores. Hay, sinduda una tendencia al desprecio, de esa manera se consigue distraer la atencion a sus legítimas demandas. Sabido es que a partir del años 1861, gobierno de josé joaquín Pérez cuando se inicia "la pacificacion de la araucanía" fueron diezmados más de treinta mil indígenas, que huyeron de la zona sur hacia la cordillera. Sus tierras fueron obsequiadas a colonos extranjeros como franceses, ingleses, alemanes suizos, españoles etc...En el mejor de los casos a algunos colonos suizos, a fines del siglo 19, se les entregó 40 hectáreas,bueyes,vacas paridas, herramientas, semillas y materiales de construccion. Segun esta colonia, tuvieron 8 años de gracia para pagar la 1ªcuota que era muy baja, por lo demás. Así con el conocimiento que traían, lograron emprender y comprar terrenos aledaños para crecer hasta llegar al latifundio que hoy conocemos. De los mapuches y "su territorio", nunca mas se supo. Hoy reclaman lo que el estado les arrebató. Si el estado generó este problema de marginalidad, el estado debe resolverlo a la brevedad. Ninguna accion violenta solucionará esto. |
|
Posteado por: manuel cenzano mayorca 18/08/2009 14:02 [ N° 51 ] |
EN LA LUNA... |
|
Posteado por: maria del Pilar clemente briones 18/08/2009 14:14 [ N° 52 ] |
Señor Peña: Muy agudo e interesante su artículo. En mi modesta opinión, pienso que se enfocó mal el problema étnico después del pacto de Nueva Imperial que hizo el entonces candidato presidencial Patricio Aylwin con las comunidades índígenas. |
|
Posteado por: maria del Pilar clemente briones 18/08/2009 14:26 [ N° 53 ] |
Señor peña: |
|
Posteado por: Benjamin von Mühlenbrock Molina 19/08/2009 13:51 [ N° 54 ] |
Al señor Pepo Danmar (posteo N°1), |
|
Posteado por: Próspero Vacca Quinteros 20/08/2009 01:20 [ N° 55 ] |
SR. Director “Al revés de lo que se creyó en los 80 (cuando Fukuyama predijo que las luchas culturales por el reconocimiento serían sustituidas por el calculo individual y el imperio del mercado), hoy día las identidades particulares renacen”. C. Peña 16-08-09 Carlos, malas muy malas noticias te tengo, a la luz de la situación actual, parece que el sr. Fukuyama estaba en lo cierto, pero veamos y analicemos los hechos los inmutables y horribles hechos, vamos acompáñeme. Apología para cometer un delito “El Ministerio de Justicia exige a D.Tomskin y la Sra. Mac Divitt, ambos directores de la futura fundación pumalín, que obtengan cedula de identidad para extranjeros”. “Además la entidad fundadora The conservation land trust, El ministro de Vivienda y Bienes Nacionales (J. Ravinet) acusa que el magnate norteamericano aún no constituye la fundación chilena que manejará el parque de la X Región. "No nos resulta aceptable que el señor Tompkins venga a fijar pautas al gobierno chileno sobre cómo debe administrarse un parque nacional", señaló. 17-04-03 D.Tomskin no acepta ni reconoce las leyes chilenas. Se permite CHAITEN, 19.- El Presidente de la República, Ricardo Lagos, participará esta tarde, a las 14:00 horas, en la ceremonia de firma del acta de entrega y recepción de terrenos de Pumalín y del Decreto Supremo que declara Santuario de la Naturaleza al Parque del mismo nombre. 19-08-09 |
|
Posteado por: Próspero Vacca Quinteros 20/08/2009 01:20 [ N° 56 ] |
Apartar la vista, mirar para el lado Otro hecho curioso es la campaña internacional en contra de las centrales en Aysén. Sin duda nadie quiere ver alterado el ecosistema del sur, el cual su riqueza en flora y fauna la convierten en un lugar privilegiado. A nivel mundial esta campaña busca impedir la construcción de centrales en los Ríos Baker y Pascua, y los extranjeros se creen en el derecho a opinar libremente de lo que no debemos hacer como país. No obstante nuestro país debe poder ser lo suficientemente maduro para poder, sin ayuda ni presiones externas, definir y trazar su desarrollo energético, tema sumamente vital. Según lo señalado por él presidente de Endesa las zonas al sur de Pumalín constituyen una reserva hidroeléctrica superior al doble de la actual capacidad instalada en el país, cuyo aprovechamiento depende de la posibilidad de construir un sistema troncal de transmisión, que necesariamente debe atravesar las tierras de Douglas Tompkins. Los intereses conservacionistas de este empresario norteamericano son perfectamente legítimos dentro de las reglas de un Estado democrático, y su proyecto constituye un aporte en diversos sentidos. Sin embargo, ellos deben estar en armonía con los intereses generales del país, que debe atender al cuidado de sus reservas naturales, pero también a su progreso económico. Con esta lógica, no se entiende que una extensión tan grande de tierra, que va desde la cordillera al mar y que reviste una importancia estratégica para cualquier plan de desarrollo de la zona y del país, vaya a recibir un estatus administrativo especial, que prácticamente la deja fuera del alcance de ese debate democrático. ¿No es más lógico que, en la medida en que sectores del Parque Pumalín deban ser intervenidos para permitir el paso del progreso, se abra una discusión pública, zanjada por leyes expropiatorias, que vayan decidiendo en cada momento lo que más conviene a los intereses del país? ¿Por qué, por la vía de un acto administrativo y no democrático, se pretende sustraer este asunto de la discusión ciudadana y parlamentaria? |
|
Posteado por: Próspero Vacca Quinteros 20/08/2009 01:22 [ N° 57 ] |
El empresario estadounidense Douglas Tompkins está decidido a que la actividad salmonera no intervenga una de las zonas más ricas del sur del país en cuanto a flora y fauna marina: las costas del Parque Pumalín, situado en la X Región y declarado Santuario de la Naturaleza la semana pasada por el gobierno. Añade que esa industria "debe validarse en mercados internacionales, tener una buena relación con los vecinos, con las organizaciones no gubernamentales y con los pescadores, de lo contrario les puede pasar lo que sucedió con Celulosa Arauco en Valdivia". ¿Era una advertencia, una amenaza??? El biólogo marino Francisco Viddi, relata que existe una incompatibilidad de actividades de conservación y la salmonicultura: el problema son los residuos orgánicos -como fecas de estos peces y los pellets que comen- que se depositan en el fondo marino como un sedimento tóxico. Durante 2004 la industria salmonera tuvo ganancias por US$ 1.439 millones y se trata del cuarto sector exportador más importante del país. Además del trabajo en la X Región, el rubro planea expandirse en 2010 hacia la XI Región, según cifras de la Asociación de Productores Salmoneros. La Fundación Pumalín denunció a la salmonera Multiexport -quinta a nivel nacional- de presunta ocupación ilegal. Según Pumalín, las balsas jaulas de Multiexport se encontraban fuera del lugar asignado por concesión. En la empresa Multiexport explicaron que no han sido notificados de las denuncias. El Llanquihue 18 de enero de 2007. Para Pumalín, el tema es preocupante, ya que el lugar para dar la concesión a Multiexport fue analizado técnicamente por la Subsecretaría de Pesca. En este punto es importante detenerse y revisar las expresiones del ex Presidente de la republica Ricardo Lagos Escobar, en el programa dominical de “Tolerancia cero”, donde hizo mofa de la situación por la que atraviesan las empresas salmoneras. |
|
Posteado por: Próspero Vacca Quinteros 20/08/2009 01:24 [ N° 58 ] |
Detrás de la contaminación con virus de las salmoneras, ¿está D. Tomkins?, ¿está Ricardo Lagos Escobar?, ¿están los progresistas?, por que tenía que ser destruida una industria cuyas ventas eran de 1400 millones de dólares y que daba trabajo a gente de una zona despoblada, esta actividad se enfrentaba con la tesis de la ecología profunda. La Fundación Pumalín rechazó de plano las recientes afirmaciones del alcalde de Chaitén José Miguel Fritis el cual ha cuestionado duramente al empresario norteamericano, Douglas Tompkins, de poner freno a la construcción de caminos en la Provincia de Palena y acusó al edil de querer confundir a la comunidad. El Gong Los Lagos 'Nosotros hablamos claro, no nos oponemos a los buenos caminos. Pero es un derecho exigir que las obras se hagan bien, respetando las leyes, respetando y beneficiando a las personas y minimizando el daño ambiental', señala una declaración de la Fundación. Un amigo lector nos hizo llegar estas fotografías de las edificaciones que está haciendo la familia Thompkins en el sector del Baker, donde adquirieron varios campos de antiguos pobladores a precios que totalizaron los $5.000.000.000.- (cinco mil millones de pesos), según un listado publicado un domingo en el Diario La Tercera, con el fin de ampliar sus terrenos convertidos en extensas propiedades. Este ciudadano dueño del Parque Pumalín, ubicado en la X región, ha venido adquiriendo propiedades tanto en Chile como en Argentina, rompiendo un compromiso que sostuvo con el entonces Presidente de la República Eduardo Freí, ante los reclamos porque este ciudadano norteamericano con visa de turista estaba “cortando” el País en dos. Cabe recordar que Tompkins ya ha comprado 800.000 hectáreas en Chile y Argentina, y que en el caso de firmarse un Tratado de Libre Comercio (TLC) entre Argentina y EEUU, o si “Parques Nacionales” pasara a la esfera privada -como ya se intentara-, la Argentina perdería su soberanía plena sobre dichas áreas de su territorio. |
|
Posteado por: Próspero Vacca Quinteros 20/08/2009 01:25 [ N° 59 ] |
Por otro lado el Equipo de Investigaciones Rodolfo Walsh ha podido constatar que parte de la pérdida de soberanía ya ha tenido lugar. Concretamente en lo atinente al cumplimiento de las leyes inmigratorias y laborales para extranjeros en el ámbito de la Estancia Monte León. Su convicción de que la moción parlamentaria presentada por los senadores DC Eduardo Frei y Sergio Páez “es inconstitucional porque vulnera garantías, deberes y derechos constitucionales que Tompinks ha respetado y que solapadamente pretende establecer condiciones restrictivas sólo a personas y no a empresas”, manifestó el diputado Alejandro Navarro. “Luego –prosiguió- la propia Constitución del ’80, preservó y amplió, mediante una redacción coherente y armoniosa, una serie de principios y preceptos. Con ello se estableció uno de los pilares característicos de nuestra economía, al reconocer el derecho de toda persona, natural o jurídica, nacional o extranjera, a desarrollar cualquier actividad económica, siempre que no sea contraria a la moral, al orden público o a la seguridad nacional y respetando las normas legales que lo regulen”. “De alguna manera –continuó- esta viene a ser una versión siglo XXI de la ‘Ley Maldita’ de González Videla, pues pretende crear, artificialmente, una exclusión a priori contra las personas, especialmente de aquellas que están por desarrollar proyectos de desarrollo sustentable, haciendo la vista gorda frente aquellas iniciativas contaminantes, ambientalmente agresivas o francamente depredadoras. Ejemplos de éstas últimas encontramos en aquellas que se han expandido agresivamente, que como en el caso de las forestales en el provincia de Arauco han expulsado a las comunidades mapuches”. 26-09-2001 Carlos de toda la información respecto de pumalín, hay una gama de actividades que presentan un tufillo a descomposición y no me refiero en exclusiva al liderazgo de Malas costumbres en este embrollo. |
|
Posteado por: Próspero Vacca Quinteros 20/08/2009 01:26 [ N° 60 ] |
1.- Desde 1991 que D. Tomskin anda hinchando con el santuario de la naturaleza, ¿Por qué E. Freí no le dio la pasada en su gobierno”. 2.- ¿Por que este caballero que se ha peleado con todos los funcionarios de los cuatro gobiernos de los concertados, siendo un simple turista, siempre se ha salido con la suya? 3.- No entiendo como un simple turista logra comprar 317000 mil hectáreas de terreno, que van de mar a cordillera y que el presidente de Chile (Malas costumbres), le conceda la gracia de inscribirlo como santuario de la naturaleza, despojando al país de la soberanía por toda esa extensión de terreno, algunos puristas dirán pero el país tiene derechos a expropiar 100 metros de ancho y ahí tenemos que expresarle todo nuestro agradecimiento al sr. Tomskin por ser tan bueno con nosotros. 4.- Al país le cuesta generar empresarios gente que de trabajo a otros chilenos y que haga patria, donde nada hay. Por eso causa estupor la indiferencia por la crisis y destrucción de las salmoneras y la ruina de sus empresarios. La paralización de celulosa Arauco en Valdivia con 1400 millones de dólares de inversión. 5.- El hecho que a Ricardo Lagos Escobar, lo hayan nombrado “Capitán planeta”, significa que D. Tomskin no esta solo. |
|
Posteado por: Próspero Vacca Quinteros 20/08/2009 01:27 [ N° 61 ] |
6.-Causa extrañeza que un connotado progresista como el senador Navarro el año 2001 hiciera una fervorosa defensa de la constitución del 80 (estado de derecho) dejada por el General Pinochet, para defender los hipotéticos derechos económicos de un turista norteamericano. 7.- Es inquietante la apasionada defensa de nuestro sistema económico, por parte del progresista Navarro para defender a un turista norteamericano, antes les decían “go home”. 8.- Preocupa que ya en el año 2001 el ciudadano Navarro, estando consciente del despojo de las forestales a los mapuches en la provincia de Arauco, no haya tenido la misma presencia de animo para defenderlos, como lo hizo con el turista norteamericano. Finalmente como reflexión nos quedan solo realidades, gracias a este famoso parque, no podemos construir centrales hidroeléctricas en el rió Baker y Pascua, la industria salmonera esta liquidada, el conflicto mapuche se le está escapando de las manos al gobierno y por lo menos en cuatro ó cinco regiones el país no tiene ninguna posibilidad de incrementar la actividad comercial, industrial, prácticamente el país está dividido en dos y el gobierno de Chile cada día que pasa pierde presencia desde la novena región hasta Punta Arenas. “Dulce patria ¡Quien te salvara de tus salvadores!!! ó ¿depredadores? Saludos cordiales Próspero Vacca Q |
|
Posteado por: Lautaro Peres Wenten 20/08/2009 07:58 [ N° 62 ] |
Justo lo que en chile no = respeto. |
|
Posteado por: Guillermo Viveros T. 20/08/2009 10:39 [ N° 63 ] |
Aquí va un mensaje: No es bueno “lefwetun” con “maicura” y estar en “kuniwen”, |
|
Posteado por: Juan Carlos Ceresuela Muñoz 21/08/2009 15:21 [ N° 64 ] |
Primero que nada los Araucano deben reconocer que son tan invasores, como que el que màs. |
|
Posteado por: Jorge Walter Jordan 31/08/2009 17:39 [ N° 65 ] |
Esta vez estoy de acuerdo con el columnista: no basta con "gestos" como la efigie de una araucana en una moneda u otros, hay que reconocer a los araucanos o mapuches como ellos prefieren llamarse y darles una autonomía y un respeto que hasta ahora sólo brilla en la retórica oficial. |
| Do | Lu | Ma | Mi | Ju | Vi | Sa |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 |