Opinión
Lunes 31 de Mayo de 2010
Transgénicos, la necesidad de un debate realmente informado


Flavia Liberona
Directora Ejecutiva
Fundación Terram

Los cultivos genéticamente modificados o transgénicos generan una creciente discusión a nivel mundial, tanto en el ámbito académico como político y comercial, pues su implementación y propagación genera una serie de consecuencias sociales, económicas, etc., las que hasta ahora no han sido adecuadamente documentadas.

Lo cierto es que unas pocas industrias a nivel mundial, encabezadas por la transnacional Monsanto, han impulsado la investigación y proliferación de cultivos de este tipo, movidos más por razones comerciales que científicas o humanitarias. En Chile, el debate frente a este tema ha sido hasta ahora muy discreto, pese a que la misma Monsanto ha impulsado el cultivo transgénico a una escala cada vez mayor, alcanzando hasta el momento más de 20 mil hectáreas en distintas regiones del país (la distribución y ubicación exacta de estos cultivos es una información que la empresa y las autoridades han mantenido en secreto).

Por ello, coincidimos en lo que señaló el señor Miguel Ángel Sánchez en este mismo espacio, en el sentido de que es indispensable poner sobre la mesa toda la información disponible, así como profundizar la investigación independiente frente a este tema, de manera de promover un debate realmente informado, que nos permita como país tomar decisiones con plena conciencia y visión de largo plazo.

Contrario a esto, en Chile ha imperado una política del secretismo frente al tema. Mientras los intereses comerciales detrás de los transgénicos han intentado por toda vía –hasta ahora con éxito- impedir la formulación de cualquier regulación en este ámbito, desde la sociedad civil hemos impulsado, desde hace al menos diez años, abrir un debate lo más amplio posible respecto a los OGM. Durante los gobiernos de la Concertación se formularon varios proyectos de ley frente al tema, pero el debate legislativo fue mínimo. Hasta ahora, una de las pocas regulaciones vigentes es el reglamento que dictó Michelle Bachelet como Ministra de Salud, relativa a la rotulación de alimentos transgénicos. En el ámbito legislativo, ninguna ley ha sido aprobada.

A nivel mundial, el debate ha sido amplio y con una amplia evidencia empírica, que ha permitido señalar, por ejemplo, que en zonas en que se ha expandido el cultivo de maíz o soya transgénica, a la larga se ha incrementado el uso de plaguicidas y otras sustancias químicas, y con ello la dependencia de miles de pequeños agricultores frente a las grandes empresas proveedoras de semillas y pesticidas (generalmente, una misma firma distribuye ambos productos).

En Chile, la falta de este debate público ha impedido avanzar en el necesario marco regulatorio, con lo que este tipo de cultivos se ha propagado gracias a la acción del lobby directo ante la autoridad administrativa, en al menos tres ámbitos: cultivo de semillas transgénicas para exportación, importación de alimentos procesados con componentes transgénicos y cultivo de árboles transgénicos. Sin embargo, hasta ahora ninguna de estas actividades, que implican cultivo o manipulación de OGM, debe siquiera pasar por el sistema de evaluación ambiental de proyectos, lo que ampliaría el debate y abriría la posibilidad para la participación de la comunidad afectada.

Por ello, es indispensable en primer término transparentar toda la información disponible respecto al cultivo, importación, exportación y todo uso de cultivos, semillas u otros productos transgénicos en el país, y junto con ello intensificar pruebas de campo rigurosas y lo más amplias posibles respecto a sus efectos y su interacción con el medio natural. Mientras esto no ocurra, debiera imponerse el principio precautorio frente a esta tecnología, tal como lo ha hecho la Unión Europea, no con la finalidad de frenar el desarrollo, sino que para velar por el interés y la salud de todos los chilenos, frente a una tecnología sobre la que, hoy por hoy, existen más interrogantes que certezas.

92 Comentarios publicados
Posteado por:
Juan Cifuentes
31/05/2010 10:45
[ N° 1 ]

El Sr. Sánchez, en todo caso, intentaba abogar por el cultivo de los transgénicos y de demostrar por la cita incompleta de fuentes que no producían los males que se les achacan...en ese sentido esta carta es mucho más critica de los aspectos que varias ong´s y personas naturales venimos reclamando: falta de información, secretismo, permisión del lobby empresarial. Algo parecido ocurrirá con la ley de obtentores de semillas que se discute en el Parlamento...que debiera ser el lugar donde todos estamos representados y no solo los más poderosos.

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Claudio Dumont F.
31/05/2010 12:58
[ N° 2 ]

Con la poca tierra cultivable que tiene Chile en relacion a otros, creo que es mejor orientarse a los mejores productos, sanos, confiables y limpios. Los GMO, no han demostrado ser un camino.

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Julio Costa Zambelli
31/05/2010 13:14
[ N° 3 ]

Señor Cifuentes (n°1),

Lo que el Doctor Sanchez intento hacer en su carta del 24 del presente, sin necesidad de palabras en mayúsculas o un lenguaje rebuscado y lleno de lugares comunes de una linea política ampliamente conocida, fue más que abogar por el cultivo de transgénicos, un llamado a usar la razón por sobre la intuición. Que es lo que todo científico debiera hacer.

Lo que usted llama citas incompletas son citas a publicaciones científicas revisadas por pares (peer review), que a diferencia de las publicaciones periodísticas de algunos "opinologos", son las únicas comúnmente aceptadas en ambientes científicos académicos y de investigación, por su rigor y disposición a ser cuestionadas.

Por ejemplo, el hecho de que se nos diga que el uso de OGM aumenta el uso de "plaguicidas y sustancias químicas" no sirve de nada por si mismo. Si no se muestran los datos completos sobre aumentos de productividad derivados del uso de esos mismos OGM sobre las semillas tradicionales, y como esos aumentos de productividad derivan entre otras cosas de poder usar OGM resistentes a los "plaguicidas y sustancias químicas". Sin ser un experto, este es el primer ejemplo que se me viene a la mente de información que pudiendo no ser falsa (aumenta el uso e plaguicidas), al ser entregada parcialmente, se presta para la creación de mitos y miedos infundados, en lugar de conocimientos.

Entiendo que los pseudo-ecologistas aboguen por la aplicación a buena parte de los desarrollos tecnológicos del "principio de precaución" y sufran por el no cumplimiento de sus augurios maltusianos, precisamente gracias a esos desarrollos. Lo que no entiendo es que sigan pretendiendo que el resto de nosotros nos dejemos llevar por esas ideas.

Atentamente,

Julio Costa Zambelli

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Noelle Blanc Schilling
31/05/2010 13:14
[ N° 4 ]

Coincido absolutamente,soy estudiante de biotecnología y parte de mi campo laboral tiene que ver con transgénicos, como es de esperar, el común de la gente no sabe nada del tema y al saber que tiene que ver con la transgenia rechazan inmediatamente la carrera. Es necesario informar a la gente y crear espacios para debatir el tema y crear opinión responzablemente para no emitir juicio en base a "rumores" e información errónea sobre el tema, así como también urge la necesidad de legislar, así futuros biotecnólogos como yo podremos educarnos y guiarnos por una línea definida al momento de trabajar.

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Rossana Godoy Prelle
31/05/2010 13:43
[ N° 5 ]

ABsolutamente de acuerdo que se debe ampliar la información respecto, principalmente, de los efectos en la salud humana de alimentos transgénicos, vale decir si ellos poseen el mismo nivel nutricional y protéico que un alimento natural, o naturalmente sembrado, esto es lo más importante a mi modo de ver, antes que el dearrollo económico de algunos...
Claro está que tenemos temas mucho más urgente que debatir en relación a lo que nos está probocando mayor daño a la salud de nuestro país,,,y que se refiere innegablemente a el cigarro y el alcohol.., este último que literalmente está matando a nuestra juventud....
Y el cigarro ...matando gente a diario. Aqui y en el mundo.
Mientras grandes, medianas y pequeñas empresas y boliches de barrio se llenan de dinero a costa de la salud y drama que viven innumerables familias cada fin de semana con sus hijo.....
Es urgente darle un corte a este mal universal....
El factor de riqueza de estas empresas es demasiado alto: la vida, la muerte y la desgracia de muchos seres humanos
Como paÍs debemos hacer algo frenar el uso y abuso de estos elementos.
Hoy, niños de 7 años..saben de esto.

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Alfredo Veron
31/05/2010 17:31
[ N° 6 ]

Su objetivo puede parecer noble, pero economicamente lo unico que se busca es aumentar la competitividad de los productos organicos, al hacer que la competencia deba aumentar sus costos (tanto economicos, mediante mas estudios, y sociales, creer que por el simple hecho de no ser "naturales" (expresion usada usualmente, pero nunca definida para este tipo de productos) van a ser dañinos).
Yo en cambio sostengo que sean los mismos fabricantes y distribuidores de productos organicos quienes realizen los estudios e informen a sus potenciales clientes acerca de los beneficios que les reporta alimentarse con esos productos.

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Brayatan Soto Soto
31/05/2010 18:44
[ N° 7 ]

"Cross-pollination". Punto.

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Ana Veglia Baeza
31/05/2010 19:13
[ N° 8 ]

1.- Absolutamente todos los cultivos actuales son genéticamente modificados. Ni el trigo ni las paltas, ni mucho menos las gallinas o las ovejas son hoy lo que eran naturalmente, sino que obedecen al manejo y selección artificial que el hombre ha hecho con ellos para obtener lo que necesita.

2.- Los alimentos transgénicos obedecen a necesidades específicas: crecen en suelos pobres, con baja humedad, abaratan los costos de producción o rechazan las plagas haciendo innecesarios los plaguicidas químicos. Para esto han superado un sinfín de pruebas científicas y médicas muy estrictas.

3.- Han sufrido un embate feroz de desinformación y terrorismo mediático por parte de activistas "verdes" fanáticos que han aprovechado la ignorancia del vulgo y con ello sólo dañan a la gente, ya que a la larga estos cultivos ofrecen posibilidades de alimentación sana a masas de personas que no cuentan hoy con ello por habitar zonas de difícil cultivo.
Para preferir que las personas sufran hambre antes que aceptar que hoy la gente pueda hacer más rápido y mejor el trabajo de selección artificial que ha hecho desde hace decenas de miles de años con los cultivos hay que ser realmente...

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Sofia Valenzuela Aguila
31/05/2010 21:36
[ N° 9 ]

Los organismos geneticamente modificados (OGMs) han sido cultivados hace más de 10 años en el mundo, con una superficie superior a los 120 millones de hectáreas. A la fecha no hay problemas de salud ni ambiente reportados científicamente. En Chile, sólo de producen con fines de producción de semillas. Considero que el desarrollo de plantas genéticamente modificadas "made in Chile" tienen un gran potencial. Podríamos generar plantas que pudiesen crecer en zonas áridas, resistentes a plages, enfermedades, etc. Sin embargo, a la fecha este desarrollo ha sido lento, se requiere urgente contar con una ley de BIOSEGURIDAD y a la vez con personas expertas en el tema, de esta manera se podrá evaluar cada caso. Coincido con muchos, que los OGMs son confiables, seguros y la verdad es que el desacreditar este tipo de tecnología sólo confunde al público con mitos más que realidades. Si bien es cierto hay una concentración de esta tecnología en pocas empresas, es una realidad que vivimos en diferentes ámbitos de nuestras vidas día a día (compañías celulares, bancos, etc).
Es necesario tener un debate en el país, conociendo todos los puntos de vista, siempre basados en datos científicos.
Es necsario considerar a los transgenicos como una alternativa, no es la idea cambiar la agricultura tradicional ni la orgánica, sino que pueden co-existir. Respecto a cross-pollination, es algo que ocurre en la "naturaleza" y que con las medidas adecuadas (bioseguridad) ha sido posible disminuir este flujo.
Tampoco se piensa que será la solución al hambre en el mundo (hoy hay suficientes alimentos, sólo que la distrbución de estos es mala), sino tener alternativas para cultivarlos en zonas extremas o mejorar la calidad nutricional, entre muchas alternativas.
Sigo convencida que los OGMs tienen una gran ventaja para nuestro país (agrícola y forestal), no podemos quedarnos atrás y debemos implementar la ley de Bioseguridad, esperamos a la brevedad posible.

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Maximiano Letelier Letelier.
31/05/2010 22:23
[ N° 10 ]

Estimada Sra. Flavia Liberona
Directora Ejecutiva de Fundacion Terram.

Me veo en la obligacion de aclararle varios puntos que son fruto de su ignorancia, con respecto al tema.

1)"(la distribución y ubicación exacta de estos cultivos es una información que la empresa y las autoridades han mantenido en secreto)".
Sin ser un defensor, ni mucho menos de las transnacionales como Monsanto, la informacion que usted proporciona es absolutamente falsa e irresponsable. Hoy en dia para poder ingresar al Pais una variedad Transgenica es obligacion declararla al SAG, organismo que lleva un estrictisimo control y regulacion. Tanto es asi que cualquier ciudadano puede acercarse al SAG y pedir esa informacion.

2)Permitame hacerle notar que los que mas ganarian con una legislacion y una regulacion en el Pais, serian precisamente las transnacionales, ya que podrian no solo multiplicar las semillas, sino tambien comercializarlas aqui, lo que hasta ahora esta prohibido.

3)" en zonas en que se ha expandido el cultivo de maíz o soya transgénica, a la larga se ha incrementado el uso de plaguicidas y otras sustancias químicas"
Nuevamente una informacion falsa y desinformada, las investigaciones realizadas por instituciones serias de todo el mundo indican justamente lo contrario, el uso de plaguicidas ha disminiudo en los cultivos transgenicos.

4) Por ultimo le informo, sin tener a la Union Europea como referente, que esta ultima, se ha abierto al cultivo de transgenicos, permitiendo la entrada del Maiz Bt y Maiz y soya GAT ( Gliphosate acetyl transferase). De la misma forma en el ultimo mes, Alemania informo la creacion de la primera Papa transgenica, que proporciona el doble de Vitamina A que las varidades tradicionales utilizadas hasta ahora.

Se tiene que legislar sobre el tema y hacer una regulacion estricta pero inteligente, que nos lleve a aprovechar los beneficios y frenar los posibles abusos y daños al medio ambiente.

Le hago un llamado a no proporcionar informacion que no corresponde a la realidad y por el contrario ayudar, desde su posicion, a entregar conocimiento cienifico responsable a la poblacion, para que exista un debate informado.

se despide
atte
Maximiano Letelier.

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Alfonso Cabeza
01/06/2010 06:57
[ N° 11 ]

Me gustaría dar orden a ciertas ideas expresadas en este blog.

1.Transgénico es un organismo que recibe un gen (o genes) de otra especie. Esta especie puede pertenecer al mismo grupo o ser de un orden distinto. Lo último implica, por ejemplo, insertar un gen de una bacteria en una planta.

2. La Sra. del post 8, confunde la transgenia con la cruza y mejormaiento entre géneros de la misma familia. Ejemplo, trigo con centeno. O mejoramiento tradicional.

3. Por supuesto que lo anterior se puede hacer utilizando la ingeniería genética.

4. El tema del rechazo hacia los OGM proviene, justamente de incertar un gen de una especie distante a otra. Volveré al conocido ejemplo de la planta y la bacteria.

El maíz transgénico resistente a la polilla del maíz, posee un gen de la bacteria Bacillus thuringensis (Bt). Este gen codifica la producción de una endotoxina, la cual es altamente tóxica para los insectos. Cabe decir, que Bt esta estrechamente relacionada con las bacterias que producen la tóxina que genera el carbunco (Anthrax).

Una vez que la planta ha sido cosechada, quedan residuos en el campo (principalmente restos de hojas, cañas y raíces) del Maíz Bt. Estos al ser degradados, entre otros por insectos del suelo, pueden tener el mismo efecto que sobre las polillas. Es decir, puede producir una disminución de la fauna del suelo, o bien, producir una resistencia. Cualquiera de estas alternativas, causa un desequilibrio en el sistema.

Si bien es cierto, que los OGM pueden crecer en suelos degradados, ser resistentes a pestes o mejorar sus atributos nutricionales, no menos cierto es, que no sabemos que efectos generan sobre la salud y el medio ambiente.

El ejemplo del maíz Bt, es sólo uno de los puntos controversiales que se discuten en los círculos científicos, y ha sido hasta hoy, el freno que ha impedido el proliferamiento de los OGM con genes de bacterias en Europa, en especial en Alemania.

Concuerdo con que el tema debe ser debatido intensamente en todas las instancias de la sociedad.

Atte.

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rodrigo gonzález fernández
01/06/2010 09:03
[ N° 12 ]

Hasta ahora no se ha comprobado que los OGM afecte la salud humana por su consumo, como ya ha referido la Organización Mundial de la Salud

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rodrigo gonzález fernández
01/06/2010 09:11
[ N° 13 ]

Transgenicos:Con todo, no es suficiente con tener un reglamento o la certidumbre jurídica que brinde el Estado a los efectos , sino que hay que también, invertir más en ciencia y en el desarrollo tecnológico.
www.agriculturablogger.blogspot.com

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Patricio Guerrero Ataya
01/06/2010 10:42
[ N° 14 ]

Por ahora pensar que los Europeos y Japoneses sirvan de "conejillos de laboratorio" no me hace mucho revuelo, es más, me hace pensar que es todo un gran salaón de estudio.

Ya!, ellos, una vez explotaron a desmedro todos sus recursos naturales luego de su famosa revolución industrial, y ahora?, estan justamente de vuelta en el tema, y muy perocupado, pero MUY, acerca de toda temática relacionada con el medio ambiente, y la comercialización de productos, que si son más "verdes" le dan un valor superior.

Ante los transgénicos, creo de mayor relevancia, que es una idelogía profundamente equivocada guiar que: a costa de agricultores que visualizan un mejor pasar por el uso de un transgénicos vamos a generar una situación de incertidumbre en relacion a la salud de las generaciones venideras.

No hay que descuidar acciónes de hoy que nos compromenten para el mañana !!!

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Carlos Alejandro Campos Díaz
01/06/2010 14:30
[ N° 15 ]

Creo que chile no esta para caer en eso, perder su prestigio... aunque ya un poco lo hace al permitir las practicas de semilleros con OGM que dañan nuestros suelos y ambientes con agroquímicos que requieren estos. Optar por lo sano creo que es lo optimo, la gente que lo ve con fines de lucro y capitalistas optan por los mayores rendimientos.
Lo natural hoy en día es tendencia y salud.
atte.

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Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
01/06/2010 16:28
[ N° 16 ]

Todos los posteadores que aquí opinan a favor de los transgénicos son el resultado deseado y dirigido del marketing de concientización y DESINFORMACIÖN ,muy bién dirijido por Monsanto ,solo repiten lo que otro dijo , pero nada les consta ni pueden asegurar ,yo entiendo sus buenas intenciones y esperanzas para un mundo mejor ,las promesas de las OGMs son como la casa de chocolate de la bruja para atrapar a los niños que ahora somos Uds. y yo.


Están siendo engañados igual como lo hizo el feroz lobo disfrazado de caperucita roja ,no les quepan dudas que son lobos disfrazados de ovejas buenas todo lo solucionan (con mentiras descaradas),mas parecen "cuenteros " del barrio puente, como muy bien dijo el senador Horvath en el senado el 8 de Enero 2008 ;algunos senadores son invitados por la embajada de EE. UU. para contarles solo una cara de la moneda y esta tiene 2 caras respecto a los OGMs.

Tengo la suerte de ser amigo de John Fagan Ph. D. un investigador norteamericano que ha hecho investigación por 40 años en transgénicos y mis comentarios son el reflejo de su opinión ,creanme son el comienzo de la DEGRADACION del mundo , todo lo que dicen es MENTIRA , igual que la hipotecas sub-prime en EE. UU. que las vendían con el atractivo que tenían una mayor rentabilidad y al contrario habían escogido las mas riesgosas con cero posibilidad de ganar algo , la única posibilidad era perderlo todo,pero ellos si obtenían una gran ganancia , (vean columna de Karín Ebersperger El vergonzoso caso de Goldman Sachs) ,las empresas transgénicas es lo mismo CALCADO y son los mismos , cuentan puras maravillas y esconden todo lo malo , por que detrás no hay nada bueno desde ningún punto de vista , no aprendemos de las lecciones del pasado nada, el mejor ejemplo hace poco fue depender del gas argentino y no tener un plan B y el desastre ocurrió con el consabido daño a la industria por escasez de energía y aumento de costos .

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Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
01/06/2010 16:56
[ N° 17 ]

(contiuación)

Yo quisiera preguntarles a todos los posteadores protransgénicos que hacemos el día de mañana cuando los transgénicos comienzen a alterarase y desequilibrarse sus genes , hechos que ya han ocurrido(Japón 37 muertos y 1500 con daño permanente por consumir triptofano de bacterias GM que se degeneraron y comenzaron a producir tóxinas y otras degeneraciones que están ocurriendo ahora (vean artículo de prensa EE. UU.ya citado, Maíz GM se esta degenerando y puede causar daño a animales que lo consumen en Iowa) ) , las historias suman y siguen , mas adelante informaré de toda la investigación científica conocida y hechos en contra de los OGMs, además de las contradicciones del Sr. Sánchez en sus opiniones porque esto nunca va a tener un efecto social ,al contrario desapareceran miles de pequeños agricultores por contaminación genética y los forzarán a emigrar FUMIGANDOLOS con glifosfato aruinando sus cultivos , matando sus animales y contaminando las agua , todo esto ya ha ocurrido en Argentina ,Brasil , Paraguay, y Uruguay (informado por la TV Alemana Internacional) ,porque las fumigaciones se hacen por avión e intencionalmente o no (hay denuncias de premeditación )el viento también lleva este tóxico veneno del glifosfato hasta las ciudades cercanas .

Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
01/06/2010 17:01
[ N° 18 ]

(continuación)

Lo cual ha sido denunciado por los diputados de las zonas en el congreso de Argentina pero por "santos" en la corte nada se ha logrado por prohibirlas , igual que en Chile nada aún se hace para etiquetar los OGMs ni penalizar la contaminación genética y agregar a la ley la prohibición de fumigaciones aereas .

El Sr . Sánchez menosprecia , desmiente y desautoriza la información entregada de estos hechos por Ong´s , Ecoportales y Ecólogos , ¿también estos INMORALES hechos tendrían que publicarse en revistas científicas ?, por favor que cara de palo,son crónica roja ,no deseo que los posteadores a favor de los transgénicos se hagan COMPLICES de estos crímenes por desinformación.


Los "santos" en Chile de las transgénicas son los senadores de la Comisión de Agricultura ; Allamand ,Frei Coloma ,Larraín ,Espejo y Flores y otros como Soledad Alvear , Ricardo Ariztía , Galilea ....-Que democráticos o mas bién

DICTADORES.

Atte. Andrés ORyan

Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
01/06/2010 17:58
[ N° 19 ]

Yo quisiera preguntarles a todos los posteadores aquí que hacemos el día de mañana cuando los transgénicos comienzen a alterarase y desequilibrarse sus genes , hechos que ya han ocurrido(Japón 37 muertos y 1500 con daño permanente por consumir triptofano de bacterias GM que se degeneraron y comenzaron a producir tóxinas y otras degeneraciones que están ocurriendo (vean artículo de prensa EE. UU.ya citado, Maíz GM se esta degenerando y puede causar daño a animales que lo consumen) ) .

Las historias suman y siguen , mas adelante informaré de toda la investigación científica conocida y hechos en contra de los OGMs, además de las contradicciones del Sr. Sánchez en sus opiniones porque esto nunca va a tener un efecto social ,al contrario desapareceran miles de pequeños agricultores por contaminación y los forzarán a emigrar FUMIGANDOLOS con glifosfato aruinando sus cultivos , matando sus animales y contaminando las aguas .


Todo esto ya ha ocurrido en Argentina ,Brasil , Paraguay, y Uruguay porque las fumigaciones se hacen por avión e intencionalmente o no (hay denuncias de premeditación )el viento lleva este tóxico veneno del glifosfato hasta las ciudades cercanas , lo cual ha sido denunciado por los diputados de las zonas en el congreso de Argentina pero por "santos" en la corte nad se ha logrado por prohibirlas , igual que en Chile nada aún se hace para etiquetar los OGMs ni penalizar la contaminación genética.

Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
01/06/2010 18:10
[ N° 20 ]

(continuación)

El Sr . Sánchez menosprecia , desmiente desautoriza y minimiza la información entregada de estos hechos por Ong´s , Ecoportales y Ecólogos , ¿también estos INMORALES hechos tendrían que publicarse en revistas científicas? o mejor en crónica roja , por favor que cara de palo,no deseo que los posteadores a favor de los transgénicos se hagan COMPLICES de estos crímenes por DESINFORMACION.


Los "santos" en Chile de las transgénicas son los senadores de la Comisión de Agricultura ; Allamand ,Frei Coloma ,Larraín ,Espejo y Flores y otros como Soledad Alvear , Ricardo Ariztía , Galilea ....-


La experiencia nos dice que todo hecho inmoral siempre es descubierto , algún día tendrán que responder estos personajes por su ignorancia , negligencia o premeditación. Claro que de la justicia divina no se escapan como dijo Piñera en otro ilícito.


Los transgénicos no solo colocan en riesgo la seguridad alimentaria del país, sino también la seguridad ESTRATEGICA nacional del país,


Sres. Agricultores organizence guarden semillas y exijan a su representados en el congreso de zonas seguras donde puedan reproducirlas UDS. mismos y tener otra posibilidad, un plan B para cuando venga la DEBACLE y el DESASTRE (como en Colombia el algodón GM www.biodiversidadla.org) ,porque la especialidad de las transgénicas es comprar y hacer desparecer de un país las empresas de semillas naturales .(Las compran a cuaquier precio o colocan cultivos transgénicos al lado de sus campos para contaminarlos y luego demandarlos por existir transgenes patentados en ese cultivo y comenzar a cobrarles derechos, entenderan algo de esto los senadores que han diseñado la ley de transgénicos entre gallos y medianoche , los cuales mas parecen sastre por no decir un desastre ,por hacer leyes a la medida , se debe controlar y penalizar la contaminación genética y cambiar la ley , que karma se están agarrando algunos por defender intereses creados extranjeros , en perjuicio de todos los chilenos .

Posteado por:
Clara Ines Astorquiza
01/06/2010 18:16
[ N° 21 ]

Me parece excelente la replica de Terram al Sr. Sánchez. Esta discusión beneficiará a toda la cuidadania, porque nos obligará a informarnos y a tener una opinión con respecto a los OGM.
Sr. O´Ryan, usted definitivamente le otorga un toque humoristico a la discusión.

Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
01/06/2010 18:32
[ N° 22 ]

(continuación)


Propongo otro plan ,porque no plantamos de las mismas semillas transgénicas de maíz que se producen en Chile y hacemos una investigación para ver si producen mas , esta experiencia hecha por las universidades de Nebraska y Kansas dió un 10 % menos , de caso contrario no se justifican y los desenmascaríamos , ademas que cada año aumenta la aplicación de químicos por aumento de resistencia de las malezas , 14 veces mas en EE. UU.desde 1994 , denuncian los pobres agricultores "esclavos"en la prensa.


En caso contrario de no tener respuesta en este mismo blog por los promotores de los transgénicos , es porque saben que no producen mas y quedaría al descubierto el show de mentiras que han montado para engañar o el TLC lo prohibe también ,igual que etiquetarlos , flor de DEMOCRACIA y representantes que tenemos en el gobierno y el congreso .

Nota : de hacerse la experiencia habría que tener un vigilante o varios día y noche "no sobornable" , porque de seguro nos engañarían también .

Atte. Andrés O´Ryan

Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
01/06/2010 18:59
[ N° 23 ]

Posteado por:
Sofia Valenzuela Aguila
31/05/2010 21:36
[ N° 9 ]

Nos encontramos de nuevo , yo pensé que ya había dejado de creer en el "viejito pascuero" y sus "regalos" antinaturales transgénicos que lo solucionan todo.


La última vez Ud. me preguntó de donde yo obtenía la información que los OGMs usaban mas químicos y yo le cité un comentario donde había un artículo original en Inglés publicado en la prensa de EE. UU. (Art. Transgenicos; la ley seguirá esperando Comentarios 68 a 70 )si no sabe inglés lo puede copiar y colocar en el traductor .

Me parece que no lo leyó porque es bastante "CONTUNDENTE" y clara la queja de los agricultores de EE. UU. y muy pobre y absurda la respuesta que da Monsanto.

Atte. Andrés O´Ryan

Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
01/06/2010 19:59
[ N° 24 ]

Posteado por:
rodrigo gonzález fernández
01/06/2010 09:03
[ N° 12 ]

Ud. dice que ;hasta ahora no se ha comprobado que los OGM afecte la salud humana por su consumo, como ya ha referido la Organización Mundial de la Salud


Ud. es una persona que tiene bastante cultura y conocimientos por sus comentarios , pero me parece extraño que de transgénicos sepa tan poco , solo repite la información que esta disponible en la prensa en Chile.


Siga creyéndole a la OMS y consumiendo remedios autorizados por ellos ,con químicos que cada cierto tiempo resultan ser altamente nocivos para la salud , es tal el escándalo que al final revientan , el último uno que costaba 49 mil pesos y era para adelgazar , pero por los efectos colaterales escandalosos debieron prohibir su venta .


Lo curioso es que cuando entrevistan a los representantes de los laboratorios dicen ,!noooo están equivocados como se les ocurre es una exajeración! (ya lo han dicho) .Los transgénicos es lo mismo .

El consumo en EE. UU. alcanza al 3 % hoy día de OGMs, pero lo quieren seguir aumentando con la alfalfa y el trigo , que pasará en el futuro, el problema es que los efectos son IRREVERSIBLES cuando tengamos dañados los riñones por TOXINAS,igual que las ratas ,¿ Monsanto nos pagará un tranplante ? y nos conseguirá los riñones , entonces para que hacemos investigaciones en animales para prevenir que ocurran efectos negativos luego en humanos ,mejor suprimámoslas , minimisémoslas o negémoslas, igual como lo está haciendo el Sr. Sánchez en el comentario Nº29 de su artículo u opinión, cita a una tal EFSA (agencia de seguridad alimentaria europea )para descalificar la investigación de Horvath a la cual le cambia el significado de la palabra (A)agencia de la sigla por "autoridad" , no será mucho para tratar de "imponer" las mentiras de los OGMs.

Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
01/06/2010 20:06
[ N° 25 ]

(continuación)

No será todo una mentira. Agencia que no fue tomada en cuenta cuando se tomó la decisión de prohibir los cultivos transgénicos por ALEMANIA y 21 países de Europa en 2009 y precisamente se tomó en cuenta la investigación presentada por Horvath en el senado , hecha por SERALINI asesor de la UE.(2007)

Las investigaciones negativas por consumo de OMGs en ratas presentadas por Horvath en el senado , son CATEGORICAS e INDESMENTIBLES y nos pasará lo mismo a los seres humanos por acumulación de TOXICOS de los OGMs.


Otros efectos negativos fueron la muerte de 37 personas y 1500 con daño permanente en Japón ,por consumir triptófano con tóxinas que las bacterias GM comenzarón a producir por inestabilidad de los genes , algo que puede volver a ocurrir en cualquier momento con cualquier transgénico . John Fagan dice es una bomba de tiempo, pero ocurrirá de nuevo, ya están informando de mazorcas de maíz DEFORMES , las cuales pueden enfermar la ganado (fuente Art. de prensa de EE. UU.)


John Fagan Ph. D. informó recientemente que investigaciones hechas en Europa en cerdos ,que fueron alimentados con OGMs presentaron úlceras lo cual no descarta que también le pueda suceder a otros animales e incluso hasta el ser humano en el futuro, cuando tengamos que comer trigo y arroz transgénicos a la fuerza porque según un tal Sr. Quiroz del grupo Tantauco estamos ATRASADOS en el consumo de OGMs ,con estos argumentos DICTATORIALES tan científicos que dan para OBLIGARNOS a comerlos sin saber (prohibir etiquetar) estamos muy mal y nunca seremos una potencia alimentaria .

Por favor no sigan siendo "inteligentes útiles ", ignorantes y cómplices de pregonar información falsa para defender intereses creados EXTRANJEROS que nos perjudicaran desde todo punto de vista,lo cual no reflejan ni inteligencia ,ni conciencia,ni tino, ni criterio, ni sentido común, ni respeto por el prójimo.

Atte Andrés O´Ryan


Posteado por:
Willy Ruff Ferrés
01/06/2010 22:22
[ N° 26 ]

Es interesante acotar que la papa transgénica recientemente aprobada en Alemania, es para fines estrictamente industriales y no para consumo humano (por algo será).
Esto no quiere decir que el peligro no esté latente, por lo problemas de contaminación de cultivos naturales con estos que son trnasgénicos.

Posteado por:
Sofia Valenzuela Aguila
01/06/2010 22:34
[ N° 27 ]

Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
01/06/2010 18:59
[ N° 23 ]

Efectivamente estoy de nuevo aclarando mitos de los OGMs. Lamento su poca capacidad de discutir y la facilidad que tiene para asumir el (des)conocimiento de otras personas. Afortunadamente sé inglés, alemán, francés y otros idiomas, lo que me ha permitido leer artículos científicos en los diferentes idiomas y a la vez dialogar con diversos científicos, de diferentes universidades e institutos de excelencia en el extranjero. Soy amiga de varios de ellos, he participado en diferentes seminarios sobre el tema, no sólo en Chile, pero en el extranjero. Sin embargo, no considero que el conocer a tal o cual persona sea argumento suficiente para respaldar lo que uno considera seguro. Hay muchos artículos científicos que respaldan el uso seguro de los OGMs, como ya le he explicado en otros blogs, se realizan una infinidad de ensayos de BIOSEGURIDAD antes de autorizar la liberación comercial de un nuevo cultivo OGM, lo que no ocurre con nuevas variedades obtenidas por métodos tradicionales (mejoramiento genético), incluyendo mutaciones (que no es transgenia). Insisto que es necesario informar al público sobre lo que es un OGM, hay muchas definiciones pero sólo basta leer el Protocolo de Cartagena para comprender a que corresponde. Se hace énfasis en que es obtenido a través de la biotecnología moderna (o ADN recombinante).
Otro mito constante es el uso de OGMs en Europa, esta tecnología ha sido adoptada por España, Francia, entre otros países (ISAAA, 2010) y a su vez hay cientos de universidades y centros de investigación que están desarrollando nuevos OGMs. Si no creyeran en esta tecnología, invertirían los gobiernos miles de euros? Esto es un hecho que he constatado, incluso durante mis estudios generé plantas GM en Alemania.
Los mitos siguen y suman, tenemos el Bt y el daño al ambiente o insectos, incluso hace unos años hubo una publiación que fue rápidamente desacreditada dado su falta de calidad científica.

Posteado por:
Sofia Valenzuela Aguila
01/06/2010 22:35
[ N° 28 ]

Continuación...

En fin creo que es necesario informarse en fuentes creibles, con sólida base científica, no creer lo primero que uno lea, hay que cuestionarse y una vez realizado este análisis uno puede tomar una decisión respecto a lo que piensa de una tecnología determinada. Yo he realizado este análisis y estoy convencida que los OGMs son una excelente alternativa para el mundo, dando soluciones a problemas reales (mejor valor nutricional de cultivos, menor uso de pesticidas, herbicidas, uso como pharming, etc). Con esto no quiero decir que en el futuro todo debe ser OGM, sino una alternativa, co-existiendo con la agricultura tradicional y orgánica.

Para Chile el desarrollo de nuestros propios OGMs es una excelente oportunidad y espero que no lleguemos tarde al uso de esta tecnología y pronto tengamos una ley de BIOSEGURIDAD y más expertos en el tema.

Posteado por:
Gabriel Rocco
01/06/2010 23:22
[ N° 29 ]

Uno de los problemas que generan más desinformación es la"infoxicación" y no acotar el debate.

para formarse una opinión sobre el caso del triptófano lean http://www.nemsn.org/Articles/
truth_about_tryptophan.htm

respecto al caso indicado como citado por el senador Horvath, lean lo que dice EFSA en el anexo 1
http://www.efsa.europa.eu/en
/events/event/gmo100127-m.pdf

pongo en particular al EFSA de la UE, dado que se ha puesto en duda lo que dice EEUU.

Léanlos y saquen sus conclusiones

Nadie dice que nuestro país necesita a toda costa los transgénicos, lo que está claro es que se necesita un debate y definición legal de que se quiere hacer con ellos y las áreas donde claramente no deberían cultivarse.

Por cierto Fagan no puede ser la única fuente de información por muy válida que sea ¿donde están los otros expertos?

Posteado por:
rodrigo gonzález fernández
02/06/2010 09:56
[ N° 30 ]

Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
01/06/2010 18:32
[ N° 22
Don Gabriel, no confunda "plantar " con "sembrar", no es lo mismo.
Saludos

Posteado por:
Patricio Guerrero Ataya
02/06/2010 13:14
[ N° 31 ]

COMO DIJO: Joao De Queiroz
Director Regional
UICN-Sur
"Todavía vivimos en una época donde
prima lo inmediato sobre el futuro, el lucro sobre la conservación."

Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
02/06/2010 16:11
[ N° 32 ]

Posteado por:
Sofia Valenzuela Aguila
01/06/2010 22:34
[ N° 27 ]

Yo sé Ud. ha leido todos mis comentarios y si no cree las quejas de los agricultores de EE. UU.en la prensa después de 14 años de cultivos ,al científico Kremer del Ars con información bastante objetiva corroborando el estudio hecho en India de daño al suelo y su flora microbiana después de un tiempo de plantar OGMs , está de acuerdo con que se prohiba la investigación de OMGS en EE. UU. (dictadura)y en Chile por el TLC como lo denuncia Kremer ,es porque algo OCULTAN , no le cree a la UCSUSA (www.UCSUSA.org) la unión de científicos mas importante de EE. UU. que los OGMs producen menos .

Desconoce las investigaciones científicas absolutamente valederas y vigentes en contra de los OMGs , siendo estos científicos expulsados de sus trabajos y perseguidos , Pustay (2001)por las papas GM que disminuyen las defensas del sistema inmunológico en ratas y ahora Seralini que descubrió el daño a órganos en las ratas ,el cual es desmentido con investigaciones falsas de la EFSA , agencia al servicio de Monsanto .


Comprobación por las Cortes de Justicia de EE. UU. que no hay estudios de impacto ambiental , recíen los acaban de mandar a hacer por orden de ellas y suspenden la venta de semilla de alfalfa GM por tres años, igual debería hacerse en Chile , este solo hecho ya comprueba que no hay investigación seria de los OGMs porque no les interesa y tratan de esconder todo , si son los mismos que venden armas y crean guerras artificiales para que los demás se maten y ellos solamente aumenten sus ganancias que credibilidad pueden tener ,al contrario apoyarlos es hacerse cómplice.

Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
02/06/2010 16:17
[ N° 33 ]

(continuación)


Si Monsanto creó el agente naranja mezcla de 2 herbicidas cancerígenos con el cual se fumigó la selva de Vietnam en la guerra creada e inventada y otras ,desfoliando el 25% de ella, que respeto tienen esta empresa por la naturaleza y la vida , debajo de la selva habían 4 millones de personas incluyendo mujeres y niños , también soldados norteamericanos , los efectos hasta hoy día han sido desastrozos , muchos ya han muerto con muertes lentas y espantosas ,vea en internet y a los soldados de EE. UU. a muy pocos las han indemnizado , igual que los de la guerra del golfo que los vacunaron a la fuerza luego enfermaron y ahora siguen muriendo , ¿que experimentos estaban haciendo y con que fines y siguen haciendo ahora con los OGMs, también a la fuerza y engaños ? ,los senadores Chabblis y Harking denunciaron en el congreso de EE. UU. el 6 de Diciembre del 2008 que Monsanto había liberado 6 variedades de OMG no autorizados , 4 de maíz y 2 de arroz, mas otras que puedan haber pasado inadvertidas , desde el año 2000,esto comprueba que todo es un engaño y una mentira .


El dicho dice "dime con quién andas y te diré quién eres" , no se haga cómplice de estos hechos son muy graves , la ignorancia no es excusa ante la justicia divina.

Me quedan las dudas de su inglés por que no ha leido esta información clave y DESENMASCARANTE de los OGMs en medios de prensa de EE. UU. y no hay que tener 2 dedos de frente par entenderlos , mas claro echarle agua.

Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
02/06/2010 16:25
[ N° 34 ]

(continuación)

Detrás de John Fagan Ph. D. hay una tercera persona desconocida ,que no es muy conocida en el mundo científico y no la voy a citar , pero es un gran científico , dijo que la ciencia de hoy día es muy pequeña y se reía , el dijo que los OGMs tenían "brechas" (espacios ),lo cual es muy lógico si los transgenicos son ADN "PARCHADOS" de diferentes especies (o sea no encajan bién como repuestos de diferentes marcas que nunca funcionan bién y causan otros daños ) y lo mas grave el dice estos aumentan los estados mentales negativos , osea nos ponen mas tontos , como los tranquilizantes de Paul Schafer a sus colonos también a la fuerza y sin saber (no etiquetar).Tomenlo o dejenlo.


El también dijo que cuando el nivel de conciencia del mundo se eleve los seres humanos actuarán mas de acuerdo a la ley natural, en resumen los violadores de la ley natural o los delincuentes y sus cómplices ,se arrepentiran de sus aberraciones y reconoceran sus errores , ahora hay que minimizar el daño que quieren producir con solo fines de lucro y codicia , supuestamente ese momento esta próximo , es la única salvación que tenemos para que no se extinga la vida de los seres vivos en la tierra .(parece que Dios existe).


Con Hitler también actuaron estas leyes de la naturaleza que son como un elástico que se estira cuando uno o unos violan sistematicamente la ley natural , este elástico en un momento se devuelve y los destruye (¿derrame de petroleo?, aumento de huracanes ,que vendrá después , el volcan de Yellowstone que su magma se está acercando a la superficie informa el NatGeo.)


Posteado por:
Gabriel Rocco
02/06/2010 16:25
[ N° 35 ]

Solo para aclarar, esta "tal EFSA" es nada menos que la Autoridad (sí, AUTORIDAD) Europea de Seguridad Alimentaria,la cual proporciona asesoramiento científico independiente sobre todas las cuestiones que afectan directa o indirectamente a la seguridad alimentaria de la Unión Europea.

Agradecería que se lea el trabajo que realiza el GMO panel, el cual si emite juicios en base INFORMACIÓN CIENTÍFICA.

Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
02/06/2010 16:36
[ N° 36 ]

(continuación)

En el staff de John Fagan Ph. D. hay también un descubrimiento espectacular, podremos decir adiós a los fertilizantes químicos , no arar la tierra que la daña y aumentar las cosechas tanto en cantidad como en calidad a un costo muy bajo ,produciendo un gran ahorro a los agricultores , el secreto está en los microorganismos ,los mismos que el glifosfato de Monsanto mata , el curso de 16 lecciones se está actualmente dando en Europa , espero pronto llegué a Chile.

El lema es hacer (trabajar) menos y lograr (producir )mas.

Un Ingeniero Agrónomo Inglés dijo; he aprendido en la primera lección mas que en los 5 años de estudios de mi carrera , todo el mundo podrá aprenderlo y enseñar a otros (no habrá BILLONARIAS ganancias para quienes lo entregen, solo aseguraran una vida felíz aquí en la tierra, sin dañar a nadie)o en cualquier parte del Universo).

Actualmente para producir una caloria de alimento, hay que gastar 10 calorias de energía-petróleo, con agricultura agroecológica se producen mas calorias en alimentos que las que se gastan en producirlo , por eso los OGMs son un suicidio por el cambio climatico.

Atte. Andrés O´Ryan


Posteado por:
Gabriel Rocco
02/06/2010 16:55
[ N° 37 ]

Sr. O´Ryan, tiene todo el derecho a creerle a Pusztai y Seralini, pero los HECHOS y revisión de paneles de expertos demuestran que ambos cometieron graves errores de análsis en sus resultados y conclusiones.

Le insisto, lea lo que dice el panel del EFSA y no siga divulgando hechos que no son ciertos o cae en lo mismo que le reprocha asus "adversarios".

Por lo demás, que pasa con Syngeta y Pioneer, también cree Ud que han tenido las conductas tan reprochables de que le indica, con razón o no, a Monsanto?

Valoro y comparto su lucha por defender un tipo de agricultura limpia, pero los argumento que le hemos leido en este y otros artículos le quitan mucho peso a su discurso.

Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
02/06/2010 17:15
[ N° 38 ]

Posteado por:
Gabriel Rocco
01/06/2010 23:22
[ N° 29 ]

La información que Ud. entrega de los OGMs en los sitios que señala es tan valedera y confiable, como la información FALSA que se entregaba de MAXIMA rentabilidad de las hipotecas sub-prime de las empresas de inversión de EE. UU. (las EFSA de las mentiras en otro rubro),que ocasionaron la crisis mundial, que robó los ahorros de la gente trabajadora del mundo y provocó un gran sufrimiento , pero ellos tuvieron JUGOSAS ganancias , saben jugar sucio, (pero con Dios no juegan).

CALCADO al "modus operandi "que están usando para ENGAÑAR con lo transgénicos.

Vean en columna de Karin Ebensperger (Alemana)Art. "Elvergonzoso caso de Goldman Sachs" (otra EFSA)y se convenceran porque son los mismos de los transgénicos , quieren ser los dueños del mundo , pero no lo lograrán, antes serán derrotados como Hitler y otros, por su AMBICION desmedida , codicia , ego,egoismo criminalidad y falta de respeto por el prójimo .

En resumen violan la ley natural.

Un importante economista de derecha durante la crisis dijo "NO se puede confiar en algunas empresas de EE. UU. ",

y Bachelet dijo;" y pensar que ellos nos decían que teníamos que hacer "

Nota : Todo es con alevosía y premeditación el dicho dice ;"el papel aguanta cualquier cosa", no sea ingenuo Sr. Rocco,son capaces de hasta vender la madre, otro dicho dice ;"no crea todo lo que dicen y...."-

Atte. Andrés O´Ryan

Posteado por:
Gabriel Rocco
02/06/2010 17:37
[ N° 39 ]

Sr. O´Ryan como dijo otra persona en este blog, claramente usted pone la nota de humor a este debate.

Lo mejor del día "...aumentan los estados mentales negativos".

Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
02/06/2010 19:17
[ N° 40 ]

Posteado por:
Gabriel Rocco
02/06/2010 16:55
[ N° 37 ]

Por si quedan aún dudas aquí les mando un análisis de las tóxinas de la soya GM y el daño que producen .

proyecto de ley por iniciativa popular de
acceso a productos alimenticios seguros


www.cima.org.ar/pleyacceso
productosalimenticiosseguros.htm

syngenta y pionner son pescados chicos , no sé como todavía no se los come la orca de monsanto como ya lo ha hecho con otras empresas de semillas naturales , están en juicio en este momento en ee. uu. , syngenta denuncia a monsanto por prácticas monopólicas poco éticas , ademas que esta también está siendo investigada por las cortes de justicia de ee. uu.
por similares hechos .


quisiera dejar también en claro que china solo compra granos transgénicos y que nunca ha comprado semillas transgénicas de nadie , así lo desmiente un vocero del gobierno chino en la prensa internacional , por informaciones falsas que china esta cultivando arroz dorado de la transnacional trangenica norteamericana , si las mentiras aquí no corren ,vuelan, no será todo mentira.

china dijo que va a hacer sus propios transgénicos , los chinos no tienen un pelo de tontos ,jamas entregarían su cadena alimentaria a otro país por razones estrategicas , como quieren hacer nuestros "inteligentes" senadores de la republica ¿cual? dirán dictadura publica .

Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
02/06/2010 19:32
[ N° 41 ]

(continuación)

Monsanto ¿les habrá financiado la campaña electoral? a estos senadores , como dijo Cecilia Morel Montes esposa de Piñera, sería bueno que se conociese quién financia las campañas electorales , la ley por ahora no lo obliga.

Frei nadie sabe donde tiene las platas y es el principal RESPONSABLE que los transgénicos los hayan metido entre gallos y mdianoche con la Soledad Alvear su canciller , ahora los lobbystas andan todos diciendo lo mismo como concientizados
(¿por quien?)(parece tiene razón Horvath).

Un lema con mucha PROFUNDIDAD científica ; "los importamos , los consumimos y no podemos plantarlos perdiendo competividad ,entonces debemos dejarlos entrar masivamente , que buenos alumnos se aprende muy bién la lección de concietización , osea es lo mismo decir que hacemos lesos a todos los chilenos tontos porque no se los etiquetamos se siguen envenenando y no se dan cuenta , ademas de cada 10 chilenos 9 no saben que es un transgénico , brillante todo se ha mantenido a bajo perfil , ningún debate público y la mayoría se ha tragado las mentiras que dicen los lobbystas muy bien escogidos "incentivados" y aceitados .


Horvath reclamó ante la Comision de Agric. del senado , la poca cantidad de consultados en el tema (curiosamente la mayoría estaba a favor de los OGMs),porque no consultaron a Andrei Tchernitchin profesor de la Facultad de Medicina de la U. de Chile , quien tiene la verdad muy clara , hasta tiene un paper denunciando la muerte prematura de mujeres por consumir soya GM , la cual tiene una menor proporción de estrógenos que la natural , los cuales protejen a la mujer de varios tipos de cáncer , lo hizo comparando 2 grupos de poblaciones , unas si y otras no consumian soya transgénica , espero los desmentidos para ocultar este hecho de la EFSA (filial de Monsanto en Europa).

Atte. Andrés O´Ryan

Posteado por:
Sofia Valenzuela Aguila
03/06/2010 08:19
[ N° 42 ]

Al parecer el Sr. O´Ryan Cristi está muy convencido de sus argumentos contra el uso de los transgénicos. Tiene sus fuentes que para el son creibles. Para muchos de nosotros esas fuentes no son creibles, dado que sabemos que muchos de los estudios realizados por ellos han sido desacreditados por la comunidad científica.
Por otra parte me parece que el SrO´Ryan Cristi tiene algún problema con Monsanto, y en menor grado con Pioneer y otras. Si llega asociar a la EFSA con esta empresa!! En poco tiempo más también nos dirá que Monsanto financia a la FDA, EPA, APHIS, etc..
Sr O´Ryan Cristi creo que debe realmente buscar fuentes de información más creibles, leer (sin miedo) los miles de artículos científicos sobre OGMs (buscar en base de datos como el ISI web of Knowledge), y luego sacar conclusiones. Yo he leído algunas de las páginas que Ud. menciona y la verdad es que siendo objetiva no me logro "convencer" ni menos creer los argumentos empleados.
Es más es he buscado publicaciones de su "amigo" Dr John Fagan y para mi sorpresa el último publicado (2009) por el es "Insufficient evidence for the discovery of transgenes in Mexican landraces" por los autores B. SCHOEL and JOHN FAGAN... Le recomiendo lea este artículo (si no lo tiene, se lo puede enviar) Creo que debe conversar nuevamente con el Dr Fagan y preguntarle su opinión respecto a los OGMs.
Espero que podamos dialogar con argumentos científicos válidos... al menos como científico y académico, creo que es la única manera de poder defender algún punto de vista.. hay que mantenerse informado y tener confiabilidad en las fuentes que se consultan..

Posteado por:
Gabriel Rocco
03/06/2010 09:48
[ N° 43 ]

Fagan, fundador y jefe científico de Global ID Group "global leader in the analysis of genetically modified organisms (GMOs)" indica en el artículo "Insufficient evidence for the discovery of transgenes in Mexican landraces" lo siguiente:

"Results obtained to date are not sufficient to ascertain whether introgression of transgenic traits into the Mexican maize population has or has not taken place", derribando de este modo los argumentos de Piñeyro-Nelson et al. (2009).

http://www.botanischergarten.ch/Bt/
Schoel-Insufficient-Mexico-Evidence-
2009.pdf

Por lo visto se pede debatir con base científica y no hecharle la culpa a la conspiración y poderes fácticos.

Por cierto, EFSA tiene cosas más importantes que hacer que contestar en este foro.

Posteado por:
Hannelore Campino Witte
03/06/2010 09:51
[ N° 44 ]

Respuesta a Maximiano Letelier
Estimado Sr. Letelier,
Me veo en la obligacion de hacer un comentario a su respuesta a la Sra. Flavia Liberona:
1.-Me parece muy bueno, de que el SAG lleva un control estricto sobre el ingreso de los transgénicos a Chile. Pero que pasa con la semilla que sale del país?! Resulta que Greenpeace alemana y Bioland toman cada año muestras de semillas de maíz importado. De las 386 muestras analizadas en 13 Estados Federales en Alemania se encontró 22 muestras con contaminaciones transgénicas. El orígen de las muestras contaminados de Schleswig Holstein y Sachsen-Anhalt es Chile.
http://www.bioland.de/fileadmin/bioland
/file/bioland/Startseite/Verzeichnis_
Maissaatgutverunreinigung_12.5.2010.pdf
Es esto el control tan estricto del SAG?
2.- En cuanto a la abertura de los transgénicos en Europa, le recomiendo mirar el mapa de las superficies de maíz y papas sembradas en Alemania:
http://www.greenpeace.de/themen/
gentechnik/anbau_genpflanzen/gen
_mais_anbau_in_deutschland_2010/.
La superficie de maíz es 1.050 ha y de papas 20 ha. en toda la República!! La mayoría de los habitantes de la UE rechaza los trangénicos y se oponen a su cultivo.
3.- Ud. Escribe que la papa Amflora proporciona el doble de vitamia A que las variedades tradicionales. Por mucho haber analizado las informaciones de la BASF no he encontrado esta información en ninguna parte. El objetivo de ellos es producir una papa con un alto contenido de almidón para la indústria de papel etc. y no para la alimentación. Sr. Letelier, hago un llamado a no proporcionar informaciones que no corresponden a la realidad.Aparentemente Ud. confundió papas con arroz.
4.- Referiendose al menor uso de plaguicidas en los trangénicos, cabe la pregunta, porque Monsanto recientemente ha tenido una caída tan fuerte de su ganancia? Segun ellos no solo porque China produce el Roundup más barato, sino porque ya hay malezas resistentes al producto. Este hecho no solo es doloroso para Monsanto sino tiene consequencias con las cuales nuestros hijos tendran que enfrentarse en el futuro. Sin tomar en cuenta el problema de la contaminación transgénica de semilla para el uso agrícola veo con mucha preocupación la contaminación transgénica de plantas silvestres.
Att.
Hannelore Campino

Posteado por:
Bernardita Mancilla Vigneaux
03/06/2010 14:56
[ N° 45 ]

Me parece increíble el ataque hacia las personas que están en contra de los OGM o que por lo menos piden que el tema se abra a debate. Esto es principalmente porque en ningún caso encuentro que don Miguel Ángel haya hecho lo que un científico debe hacer, ratificar las dudas con hechos, como bien dice él. Sólo se limitó a comentar los beneficios económicos de cosas que son facilmente valorables, como el aumento del rendimiento del cultivo y las ganancias. Con respecto a los impactos ambientales, la alución fue sólo a ciertos animales e insectos. Quizás el uso de herbicidas ha aumentado o disminuído, ambas parten argullen estudios serios; pero que pasa con esas mismas variedades GM que ahora son plaga? invaden lugares donde la flora nativa está, sin la responsabilidad de nadie.

Posteado por:
Bernardita Mancilla Vigneaux
03/06/2010 15:03
[ N° 46 ]

Por otra parte, lo que el ingenio humano ha hecho milenariamente de seleccionar las plantas más idóneas para nuestra alimentación no es lo mismo que modificar a nivel de adn. Esto implica no sólo ir contra el ritmo natural, sino que acelerar la pérdida de información que todas las especies traen. Por ejemplo, el que sean adaptadas a ambientes de sequía no es invento del hombre, el gen siempre ha estado, pero en lugar de potenciar el cultivar que lo manifiesta, se lo extrae. Los bancos de germoplasma no bastan para salvaguardar la biodiversidad genética, esto supone una discusión moral aún mayor: estamos dispuestos a que en el futuro los que dispongan de esta información guardada (que pertenecía a toda la humanidad) puedan comercializarla? Entonces la brecha entre sociedades ricas y pobres va a ser aún mayor. No todos necesitamos manejar los autos de las marcas que usan los presidentes de estas transnacionales, a algunos nos preocupa más aprender a vivir con el ecosistema y que la tierra nos dé el alimento que podemos sacar de ella, no explotar.
No creo que sea erróneo pensar que a todo lo que hacemos debemos ponerle el pensamiento consciente de nuestro deber moral en esta sociedad, especialmente cuando se trata de nuestra vida profesional. Los OGM no son la solución para los pequeños productores, cuya riqueza está justamente en la inocuidad y versatilidad de sus productos.
Yo quiero volver a ver en las ferias y supermercados al tomate limachino, ese que no tiene sabor a pescado, que no es irrompible, que es blandito y no dura 2 semanas. Quiero probar los gustos de MI tierra y no lo que en un laboratorio crearon para cierto sabor, resistencia, rendimiento,etc.
Finalmente y como se puede apreciar por lo anteriormente dicho, hago un mea culpa. Yo soy consumidora y por ahí parte el ciclo. Yo quiero comer mi manzana y las puedo vender, pero no quiero tener que sólo producir las que a un chino le gustan porque todo el mundo va a terminar comiendo lo mismo. Bueno, ya lo hacemos, larga vida al trade market.

Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
03/06/2010 15:22
[ N° 47 ]

Posteado por:
Gabriel Rocco
01/06/2010 23:22
[ N° 29 ]

Gracias Sr. Rocco por ayudarme a encontrar información directa en internet de John Fagan Ph. D.,que la Srta. Sofía Valenzuela me dice no puede encontrar ,las mujeres son dificiles de convencer , pero siempre es bueno intentarlo,aunque no creo que lo logre, Ud. esta ganando puntos para entrar al cielo y dice que yo pongo el humor en este debate , sí pero con la verdad creanme ,no gano nada material al igual que las personas o entidades que citó ,a diferencia de mi "amigo" Monsanto.

A continuación les reproduzco la conclusión;

Caso producción con bacterias GM de triptófano transgénico con tóxinas , que matarón 37 personas en Japón y 1500 quedaron con daño permanente, hecho que puede volver a repetirse con genes trangénicos INESTABLES(transgenes )en cualquier momento, es una bomba de tiempo dice John Fagan PH. D. , porque ya ocurrió una vez.

Fagan dice que no se puede repetir la experiencia de producción para aclarar el hecho , las bacterias transgénicas las hicieron desaparecer.

Cuando las pruebas son muy evidentes, culposas y conectan claramente con el delito cometido , los delincuentes inescrepulosos y criminales las borran y hacen desaparecer .

"para formarse una opinión sobre el caso del triptófano" lean http://www.nemsn.org/Articles


Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
03/06/2010 15:24
[ N° 48 ]

(continuación)

John Fagan Ph. D. dice:
En realidad, las dos líneas de evidencias indirectas indican que es mucho más probable que la ingeniería genética es la culpable:

(1) La toxina no se ha demostrado la presencia de la bacteria original, no manipulados genéticamente. Así, la capacidad de producir la toxina que han sido otorgados por las modificaciones genéticas.

(2) El triptófano producidos por otros fabricantes, que han estado utilizando bacterias naturales, no ha sido tóxicos, aunque es probable que también eran reducir la calidad de sus procesos de purificación de vez en cuando.

In actuality, the following two lines of indirect evidence indicate that it is far more likely that genetic engineering was to blame:

(1) The toxin has not been shown to be present in the original, non-genetically engineered bacteria. Thus the ability to produce the toxin must have been conferred by genetic modifications.

(2) The tryptophan produced by other manufacturers, who have been using natural bacteria, has not been toxic, even though it is likely that they were also cutting corners in their purification procedures from time to time.

Nota; el humor es para hacer entretenido este debate a quienes lo leen y detrás de ello siempre hay algo de verdad por eso reimos (algunos),a varios no le causan mucha risa mis comentarios pueden hacer perder la pega de comprobarse el fraude.

Atte. Andrés O´Ryan

Posteado por:
Sofia Valenzuela Aguila
03/06/2010 19:23
[ N° 49 ]

Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
03/06/2010 15:22
[ N° 47 ]

Sr O´Ryan Definitivamente no somos las mujeres las difíciles de convencer.. si no que Ud seguramente leyó muy rápido lo que escribí (post 42)donde le indicaba que el artículo si lo tengo y si Ud no lo tiene se lo puedo enviar...
Respecto a las bacterias GM y la producción de triptofano es una vieja historia y las razones son más que conocidas ... no fue producto de las bacterias, si no del proceso de purificación empleado.... que no se relaciona con GM (no habían nuevas toxinas ni nada parecido)


Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
03/06/2010 19:49
[ N° 50 ]

Posteado por:
Maximiano Letelier Letelier.
31/05/2010 22:23
[ N° 10 ]

Posteado por:
Julio Costa Zambelli
31/05/2010 13:14
[ N° 3 ]

Posteado por:
Ana Veglia Baeza
31/05/2010 19:13
[ N° 8 ]

Lamento informarles que no han sacado ningun punto bueno en sus opiniones porque distan mucho de ser verdaderas .Estudien de nuevo la lección.

- Los transgénicos se pasean como Pedro por su casa en el SAG tienen "santos" en la corte , a una niñita que pasó 20 grs. de miel regalada en un hotel le sacaron una multa de 120 mil pesos , calcule la multa que tendría que pagar las transgénicas en el futuro por el daño a ocasionar , el SAG es un chiste.


-Los pesticidas han aumentado en forma alarmante en OGMs en EE. UU. (fuentes ya citadas).


-Alemania prohibió los cultivos transgénicos en 2009 , pero hace poco por "SECRETARIA" lo obligaron ahora a aceptar 3 , con este objetivo crearon el cargo de presidente de la UE ,es un DICTADOR que obedece a las órdenes de EE. UU.

Igual como cuando la ONU "condenó"la invasión a IRAK incluido nuestro país , pero EE. UU.es el único país que tiene derecho a veto y hace lo que quiere , no respeto a nadie

- En Alemania solo un 0,17 % de los agricultores tiene intencion de plantar transgénicos . Luego EE. UU. ideará un sistema para obligarlos , igual que las guerras .

_La papa OGM de la Basf es solo con fines industriales (almidón ),de vitamina A nada , porque no es para consumo humano .

-Los OGMs No han superado ninguna prueba
científica ni médica ,al contrario el 6 de Diciembre del 2008 fueron denunciados por los senadores Chabblis y Harking de Iowa en el congreso de EE. UU. por haber liberado 6 variedades sin autorización mas otras no detectadas desde el año 2000.

Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
03/06/2010 19:51
[ N° 51 ]

(continuación)


-Veglia dice ;2.- "Los alimentos transgénicos obedecen a necesidades específicas: crecen en suelos pobres, con baja humedad, abaratan los costos de producción o rechazan las plagas haciendo innecesarios los plaguicidas químicos."

No se si esta información habrá sido obtenida en un sueño o una pesadilla que tuvo esta posteadora .

En India el fracaso de las semillas de algodón GM fue que necesitaban el doble de agua que las semillas naturales que siempre cultivaban ahí ,lo sabía Monsanto , además que se las vendieron 4 veces mas caras que las naturales , por no poder pagar las deudas se suicidaron 125.000 pequeños campesinos,(como creen en la reencarnación).Hecho denunciado por el principe Carlos de Ingleterra. Vean en youtube "Monsanto suicidio masivo de granjeros "

-El "principio de la equivalencia sustancial" para justificar que son iguales los OGMs a los naturales y no etiquetarlos ,
"CHIVA" inventada por un abogado ex-empleado de Monsanto (sin ningún análisis),que "curiosamente" trabajaba en la FDA, también justificaría el "principio precautorio".(vean en internet los múltiples argumentos de la falsedad de este principio ;busque "principio de equivalencia sustancial".

-Los pseudo-ecologistas al Sr. Zambelli le van a mejorar su calidad de vida ,evitando los peligros que nos amenazan .

Ellos denuncian que la caza por motivos científicos de Japón de las ballenas en la Antartida son FALSOS e interceptan una entrega de carne de ballena congelada en Japón, para demostrar que la venden y hacen una denuncia en un tribunal con la evidencia , pero luego son denunciados de apropiación de esta por el gobierno de Japón y encarcelados, que corrupción y lobby de este gobierno .

Los transgénicos son lo mismo estan protegidos y auspiciados por lobby del gobierno de EE. UU. y obligan a los países a aceptarlos incluyéndolos en los TLC con leyes que ellos imponen de no etiquetar y no penalizar la contaminación genética, son una BOMBA silenciosa dentro del paquete o un "caballo de troya". Juzgue Ud. Sr. Lector(a)estas INMORALIDADES.

Atte. Andrés O´Ryan

Posteado por:
rodrigo gonzález fernández
04/06/2010 11:54
[ N° 52 ]

Con vuestro propio argumento, ud es una persona que poco sabe , realmente , de transgénicos. Ud transmite solo información que ya está en Internet.
Pero, con todo, aquello me sirve para formarme mi propia impresión sobre el tema tratado.Para ello ,no necesito descalificar a nadie.

Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
04/06/2010 14:38
[ N° 53 ]

Posteado por:
Sofia Valenzuela Aguila
03/06/2010 19:23
[ N° 49 ]

Japón tiene prohibidos los transgénicos por este hecho , tendrán mas antecedentes que Ud. y sus amigos .

La "chiva" del solvente es muy infantil, Japón no se la cree y Fagan tampoco.

John Fagan Ph. D.es bastante claro el dice que antes no pasaba nada y ahora pasa ,aparecen tóxinas con bacterias GM , ahora podría Ud. explicar , ya que para todo repite las mismas explicaciones que dan las transgénicas sin pensar , sea mas fundamentada , porque hicieron DESAPARECER las bacterias GM y no se permitió descubrir porqué y tampoco se demostró que fue el solvente ,todo lo niegan y tampoco presentan estudios que lo avalen ,el dicho dice "mentir , mentir y mentir , que siempre algo queda" , por lógica se acusan solos y se comprueba que todo lo esconden por las razones que ya mencioné ,(el cuerpo del delito había que esconderlo era una evidencia ) ,las bacterias tenían genes inestables y el mundo no podía saber eso, razón suficiente para prohibir todo lo transgénico en el mundo, por ningún motivo lo iban a permitir,por eso tienen prohibida las investigaciones en el mundo (TLC), que tranparencia , igual que el "pinchazo de las uvas "(1988) y todavía quieren que les sigamos creyendo sus mentiras .


Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
04/06/2010 14:47
[ N° 54 ]

(continuación)

Igual que las ratas con sus órganos dañados por consumir OGMs y en otra investigación de la Univ. de Viena tb. con ratas se encontró una significativa disminución de la fertilidad (2008),son hechos totalmente objetivos "indiscutibles e irrefutables" ,que me dice de los análisis de la soya con tóxinas en el comentario 40 y las comparaciones de poblaciones de Tchernitching ,una consume soya GM que por análisis tienen menos estrógenos y tienen significativamente mas cáncer de mamas ,que la que consume soya natural (vea Paper en Internet)o también va a negar que la soya GM tiene menos estrógenos ,converse personalmente el tema con Tchernitching y sí pueden haber otras variables a investigar ,pero esta sería un agravante , " problemas de solventes de purificación ", "viejas historias olvídate" , "razones mas que conocidas", en resumen "frases evasivas y cliches " minimizadoras premeditadamente ,nada contundente .


La Karina Von Baer dice si estamos consumiéndolos e importándolos, porque alimentamos a los animales ,seamos consecuentes (para ahora introducirlos masivamente)¿consecuentes de Que? , de que los introdujeron entre gallos y medianoche, no los etiquetan y nos engañan y hacen comer a la fuerza ,como Schafer a sus colonos con los tranquilizantes y sin saber ,yo no me voy a quedar tranquilo hasta DERROTAR sus mentiras INCALIFICABLES , es una actitud criminal, con estos argumentos tan científicos y estas voceras de los OGMs no sé a donde vamos a llegar , a potencia alimentaria jamás , a perder mercados de exportación si.

Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
04/06/2010 14:57
[ N° 55 ]

(continuación)


A algunas mujeres Dios les dió un Ph. D. para mentir, ahora analizemos la mentira de la "equivalencia sustancial" para no etiquetarlos , ya le he comprobado que no son iguales , para Ud. todos mienten , cuidado mentir es pecado , no se si es cristiana.


Ahora John Fagan dijo la verdad en la investigación que cita , no había transgenes en las muestras de maíz , el ideó un sistema muy eficiente para analizar OGMs, esto comprueba lo honrado y sincero de él ,lo que es, !es ¡ y lo que no es, !no es¡ , no tengo nada que hablar con él , no intente confundir ni tergiversar las cosas , el sigue diciendo que los OGMs son una amenaza muy seria al mundo , vean su libro "Los peligros de la Ingenería Genética " (1995) con 25 años de experiencia en ese momento , Juzgue Ud. Sr. Lector(a) con que opiniones se queda , mas claro echarle agua , no hay donde perderse .

Ahora no sé si también va a negar los análisis del INTA (con la "chiva " de procesos de purificación que a Ud. no le constan) , que detectó positivo este organismo serio ,en muestras de maíz naturales transgenes provenientes de semilleros de maíz GM.en la sexta región.


Tiene Ud. algún sistema para detener esta HORRIBLE contaminación genetica , que pronto contaminará todo el maíz en Chile ,avanzando rapidamente a ser un país transgénico destinado a entoxicarse , igual ocurrió con la colza en Canada , hoy día toda es transgénica y Monsanto persigue a los agricultores para que le pagen derechos y patentes aunque solo esten contaminados con detectives privados , eso es lo que quiere ahora el Sr. Galilea y Cía., legalizar con leyes todas estas persecuciones a los agricultores chilenos como en Canada y aumentar sus problemas y costos , espero podamos detener a tiempo esto que no tengo palabras para CALIFICARLOS, las que tengo me quedan chicas.


Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
04/06/2010 15:08
[ N° 56 ]

(continuación)

En Revista del Campo del 25 de Octubre en una entrevista a un científico Indio el dijo claramente ; "los OGMs serían solamente para lugares con problemas" (si es que se descubre que sirven para algo , porque hasta ahora no producen mas ni usan menos químicos), "tampoco no se justifican para todas partes" , ademas dijo que plantas contaminadas con trangenes no sirven para hacer mejoramientos genéticos, en resumen son un DESASTRE ,de la biodiversidad tengo un capítulo especial mas adelante, convénzase no pueden COEXISTIR tendrían que irse a una isla, no insista probado mundialmente y también en Chile .


Ud. dice que la concentración de tecnología no es problema y cita los celulares , curiosamente cuando se necesitaron de forma imperiosa estos no funcionaron (Terremoto)y hubo también engaño cuando las compañias sedujeron a las autoridades para cambiarlos en comisarías y centros públicos , ahora volvieron a las radios que si funcionaron o los teléfonos satelitales que son carísimos ,los transgénicos es parecido , mentiras para cambiarlos y luego vienen los problemas que no dicen y los ocultan , ¿que ética ? de las transnacionales y esperese a que tengamos un solo banco en el mundo,cobrarán el 10 % mensual de intereses, igual que lo que cobraban los judios en el siglo XV eran los únicos , viviremos peor que los esclavos del siglo pasado .


Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
04/06/2010 15:17
[ N° 57 ]

(continuación)

No sea ingenua Srta. Sofía la experiencia en otros países con los OGMs es HORRIBLE o también me va a decir que las serias quejas de los científicos y agricultores de EE. UU.UU. en la prensa de ese país ,(o tb. quiere que se lo publique en una rev. cientif.),también mienten y que es mentira que no los dejan hacer investigacion de OGMs , para luego reírse y jactarse pidiendo que los detractores de los OGMs muestren investigación científica, Uds. tampoco las tienen , porque no hay buenas .


Por favor no mienta también diciendo que no hay daño al medio ambiente con las investigaciones de Kremer de muerte de microorganismos por glifosfato y el tb. dice detrás hay algo grande , no puede decir mas porque no tiene permiso para investigar y lo van a meter preso ,igual que los ecologistas que denunciaron a un tribunal la venta de carne de ballenas en Japón , la cual no es para estudios científicos y terminaron presos .

Ademas el estudio de análisis de suelos de la India comprueba lo de Kremer De Ars en EE. UU.


Tampoco diga que no hay daño a la salud ;-37 personas muertas en Japón y 1500 con daño permanente .
-probables muertes prematuras de mujeres por soya GM con menos estrógenos.
-experiencias negativas en ratas que consumen OGMs , que no hayan como desmentirlas los científicos tb. se compran sus opiniones , si se ha comprobado que falsean información para obtener recursos y lucrar con mentiras en otros temas , denunciado por sus mismos pares.

Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
04/06/2010 15:32
[ N° 58 ]

(continuación)


No sé pero esto para mi está muy claro ,el ENGAÑO del siglo para ser los dueños del mundo ,apoderándose de la cadena alimentaria del mundo con mentiras y hacer lo que quieran , los autores de esto son algunos de la misma raza que mas esclavos comercializó en el mundo con todos sus HORRORES y no han cambiado nada , al contrario.

Y curiosamente en Inglaterra el 98% por ciento de sus ciudadanos rechaza los OGMs , después de haber sufrido millonarias perdidas y desabastecimiento con otra violación de la ley natural , "las vacas locas" .

No sé si también Ud.y Cía niegan el holocausto como el Obispo Lefevre.

Los transgénicos analizando las investigaciones de las ratas , las cuales están desesperados tratando de desmentirlas porque son absolutamenta evidentes y el daño a los microorganismos del suelo por el glifosfato ,que estirilizará los suelos y nos moriremos de HAMBRE, son también un holocausto lento y diseñado para que no nos demos cuenta, para cuando los efectos ya sean IRREVERSIBLES, igual que una persona que fumó durante 30 años y tiene sus pulmones dañados, en ese momento solamente se comprobará que todo es verdad.

No podemos según Ud. y Cía., Srta. Sofía salvarnos ahora y prevenir, si es que los etiquetan ya que vivimos en DEMOCRACIA.

Perdone si mis palabras son muy fuertes pero un dicho dice "si una persona no despierta moviéndolo suavemente , hay que hacerlo de nuevo mas decididamente".

Atte. Andrés O´Ryan

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rodrigo gonzález fernández
04/06/2010 17:32
[ N° 59 ]

Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
01/06/2010 16:28
[ N° 16 ]
smaller_textlarger_textprint_articleSegún fuentes europeas, el ejecutivo comunitario calienta motores para facilitar el proceso de aprobación del cultivo de semillas genéticamente modificadas. La propuesta oficial se realizará a principios de julio. Europa va a la zaga en la utilización de esta controvertida técnica.

En el mundo hay ciento treinta y cuatro millones de hectáreas cultivadas, con cerca de ciento cincuenta variedades de OGM; frente a las cien mil de Europa, con sólo los dos cultivos permitidos: el maiz 810 de Monsanto y la patata Amflora de Basf, cuya autorización fue el primer acto polítco del nuevo comisario europeo encargado del dossier, el maltés John Dalli, que ya en marzo dejó clara su posición a favor de los trangénicos.

En su estrategia, Bruselas prevé una batería de medidas para que los países que se oponen a este tipo de cultivos puedan rechazarlos en todo el país, o en ciertas regiones y los que estén a favor puedan avanzar. Pese a que los trangénicos se cultivan especialmente en España y en la República Checa, otros países europeos se oponen tajantemente a ellos. Las repercusiones en la salud y en el medio ambiente de estas semillas siguen planteando muchas dudas.
www.agriculturablogger.blogspot.com

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rodrigo gonzález fernández
04/06/2010 17:35
[ N° 60 ]

Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
04/06/2010 14:38
[ N° 53 ]
me refiero a don Gabriel en el post Nº 52

Posteado por:
rodrigo gonzález fernández
04/06/2010 18:51
[ N° 61 ]

Yo comparto la opinión de Eva Kjer Hansen, ministra de Agricultura de Dinamarca cuando se le pregunta lo siguiente
¿Es posible una posición comunitaria sobre los productos trasgénicos?
Creo que deberíamos tener una actitud más positiva sobre los OGMs, porque también nos dan la oportunidad de contar con mejores productos para la naturaleza, para el medio ambiente. Podríamos asistir a una evolución en la cual se reduzca el uso de los pesticidas y otros agroquímicos. Además actualmente cuando se habla de transgénicos hay que considerar que podrían paliar la falta de forrajes animales, que se venden a precios muy elevados.”
www.agriculturablogger.blogspot.com

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Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
04/06/2010 18:58
[ N° 62 ]

Posteado por:
rodrigo gonzález fernández
04/06/2010 17:32
[ N° 59 ]

Don Rodrigo mire Ud. y yo somos absolutamemte ignorantes directamente en el tema de trangénicos , porque no tenemos 40 años de investigación haciéndo nosotros mismos las experiencias a diferencia de nuestras especialidades, al menos yo tengo 35 años en una y no me cuentan cuentos de ella , podría yo contar si muchos cuentos para ganar mas dinero y nada nos consta personalmente en los hechos ocurridos en otros países , dependemos de quienes sean nuestra fuentes de información y la honorabilidad y sinceridad del interlocutor sea esta una persona o institución.


Ahora siempre hay una mayor credibilidad cuando uno conoce a alguién o una institución y conoce su trayectoria , por eso siempre pedimos asesoría o recomendaciones de lo desconocido y evaluamos, porque también nos pueden hacer lesos,ya somos zorros viejos y nos ha pasado de todo .


De acuerdo a estos parametros mis fuentes son altamente confiables para mi y estoy absolutamente convencido de ello ,puedo decir que meto las manos al fuego por ellos.


Ademas que si unimos los hechos y los hilvanamos , tienen absolutamenta toda la razón , al contrario las transgénicas son una contradicción completa y no me encajan por ninguna parte en su ética y abusos cometidos .

La mejor prueba es no etiquetarlos para engañarnos ,donde se ha visto este abuso , solo "modus operandi" de delincuentes que esconden el origen de un producto ,porque este es mal obtenido ,no tiene las condiciones de calidad ni seguridad y generalmente usan mentiras igual que las transgénicas para poder venderlos.


Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
04/06/2010 19:04
[ N° 63 ]

(continuación)


Las investigaciones negativas vienen de investigadores que no persiguen ningún lucro al contrario de las transgénicas ,los han echado de sus trabajos y son sinceros , las transgénicas mejor ni hablar tienen un "prontuario" de hechos negativos escandalosos y la aprobación en Europa va a ser por "secretaria" y lobby, que transparente, en Suiza y Bulgaria ha sido por plebiscito en Chile debería ser igual eso se llama DEMOCRACIA ,lo contrario DICTADURA.


Pinochet es un santo al lado de estos personajes detrás de las transgénicas ,el pensaba que lo hacía bién y en su gobierno solo murieron 3000, con los alimentos trangénicos seremos en el largo plazo todos , igual que los ratas y los microorganismos del suelo(INDESMENTIBLE).


Los Europeos no los quieren porque le creen a Seralini a Pusztai, a Fagan , a las Univ. de Nebraska y Kansas de EE. UU. ,a la Unión de científicos de EE.UU. mas importante www.ucsusa.org , a la Universidad de Viena , al príncipe Carlos de Inglaterra y a otros importantes médicos ,científicos , biólogos , políticos repartidos por el mundo , en Chile tenemos a Horvath,Tchernitching ,Rossi , Marco E-O. ,Manzur ,Bachelet tampoco los quiere .


Ahora podría Ud. explicarme porque tengo que comerlos a la fuerza y servir de conejillo de Indias , porque ni Ud. ni ninguno de los políticos y empresarios que estan haciendo lobby en Chile por los OGMs puede asegurar 100% que son inocuos y dejar un cheque en blanco en garantía , porque no están seguros y si lo hacen son unos mentirosos , porque por procedimiento verdadero científico habría que esperar 50 años (Fagan Ph. D.), como ocurrió con el tabaco que lo recomendaban como muy bueno para la digestión , el sistema nervioso y el cerebro .

Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
04/06/2010 19:09
[ N° 64 ]

(continuación)

Los transgénicos son igual de ABERRANTES.

Se reconoció y tomaron medidas después de casi 70 años , pero la gran diferencia es que se mueren los tontos que fuman primero a sabiendas porque saben que echan dentro de su organismo y después los que contaminan con su humo y con los transgénicos nos vamos a morir todos , sin saber ni poderlo evitarlo (prohibido etiquetar)y dañar el MOTOR de la vida la estructura genética que viene evolucionando hace millones de años .


Esto no tiene absolutamente ninguna lógica y base en seguridad alimentaria , del equilibrio de la naturaleza y garantizar la continuación de la vida tanto humana como animal y vegetal , no hay pruebas ni investigación suficiente de acuerdo a la experiencia del pasado .


Solo hay un gran negociado de billones de dólares detrás, a diferencia de quienes nos oponemos y defendemos solo la continuidad dela VIDA en orden ,con respeto a la ley natural y el prójimo.

Ahora para que tanta plata mal ganada , si no se llevan nada cuando se mueran para el otro lado , obras buenas no van a llevar ninguna los responsables de los OGMs y a Dios no lo van a hacer leso como estaban acostumbrados , dejando solo una estela de daños a la tierra y se los van a comer igual los gusanos ¿irán a ser también trangénicos ?.

Cuales son sus fuente Dn. Rodrigo si es que se puede saber, ya que no los quiere ni etiquetar y todo anda entre gallos y media noche .

Atte. Andrés O´Ryan

Posteado por:
Sofia Valenzuela Aguila
05/06/2010 21:34
[ N° 65 ]

Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
04/06/2010 14:38
[ N° 53 ]

Sr O´Ryan, la verdad es que por mayores antecedentes que le de, creo que Ud seguira creyendo que los transgenicos son dañinos para la salud y yo respeto su opinion. Asi tambien nos gustaría que aceptara la opinión que los OGMs son seguros para la salud y el medio ambiente.
A su vez no tiene porque decir que miento,le he dicho que creo en el dialogo entre profesionales, no es necesario descalificar. Mi opinión no es por capricho, si no que está basada en hechos cinetíficos, insisto en que los OGMs son sometidos a una cantidad de pruebas de bioseguridad, que al final de estos estudios que pueden durar al menos 5 años, se puede concluir que el nuevo OGM es tan seguro como el no OGM.
Así como Ud tiene experiencia profesional en un área determinada, yo tengo experiencia con los OGMs y en especial con la bioseguridad. Estoy a favor de los transgénicos, son una excelente alternativa para el país, han sido comercializados por más de 10 años a escala mundial y en Chile debemos legislar respecto al tema.
Si Ud desea una consulta pública estoy de acuerdo, siempre y cuando se haga de manera informada. No me opongo a la rotulación, siempre y cuando los agricultores que se dedican a los cultivos orgánicos hagan lo mismo.
A su vez soy muy cuidadosa con la información que uno puede obtener desde internet... hoy en día cualquier persona puede subir información, que sea una completa mentira... a diferencia de los artículos científicos que son evaluados antes de ser publicados.

Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
06/06/2010 16:16
[ N° 66 ]

Posteado por:
Posteado por:
Sofia Valenzuela Aguila
05/06/2010 21:34
[ N° 65 ]

Srta. Sofía cambiemos la figura legal, cuénteme que me reconoce y a quién le reconoce algo y si no lo hace ¿porque? .

1-Fagan dice que hay que esperar 50 años , Ud, 5 años ¿por que? (como el tabaco (70 años)y muchos otros mas tiempo para descubrir efectos negativos , de caso contrario los efectos son irreversibles ,moriremos todos para cuando no demos cuenta igual que las ratas, sentido común)

2-Artículos de prensa de EE. UU. , mentiran los agricultores norteamericanos que se quejan , mentirá Kremer del Ars.
Mentira el diario.

3- También miente el INTA.

4-Mentirá Tchernitching.Médico Profesor U. de Chile Fac. de Medicina (Especialista en estrógenos)

5 Mentirá Seralini ¿para que ? no gana nada .

6 -Mentirá el príncipe Carlos con la muerte de 125.000 campesinos Indios que los engañaron.

7- Mentiran los diputados de Argentina reclamando por pueblos fumigados con glifosfato.

8- Serán mentira todos los actos de matonaje , abusos y prepotencia de las empresas transgénicas .

9-¿No etiquetarlos realmente esta bién ? y que nos obligen comerlos a la fuerza.(estamos igual que los colonos de Paul Schafer).
Le reconozco su valentia e ingenuidad al decir que se pueden rotular , espero no lea este comentario el senador Espina que se opone rotundamente y le llame la atención porque está ocupando un cargo público y debe obedecer órdenes ,igual como los integrantes de los partidos políticos si no después los hechan !Que ético y transparente¡

Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
06/06/2010 16:22
[ N° 67 ]

(continuación)

En EE. UU. metieron preso a uno que rotulo libre de OGM y en Japón a otros que denunciaron que la carne de ballena era vendida y no para estudios científicos , llegarón con la prueba del delito y los acusaron de habérsela robado .
Que gobiernos mas éticos y honrados Japón y EE. UU.

Ahora los orgánicos los etiquetan , claro que para cobrar mas caro , tambien si los critico a veces son demasiado especuladores , debieran cobrar mas barato para demostrar que son cultivos mas económicos porque no usan pesticidas ni fertilizantes químicos (aprovecchamiento igual que la azucar rubia es mas barato producirla y cobran mas caro, cuando yo era pequeño era mas barata que la blanca y la consumían los rotos , como cambian los tiempos), sería interesante alguién honrado y sincero diera costos , ademas es muy caro y especulativo el servicio de certificación , no lo justifico .
Aquí el que no corre vuela.

10- Miente Algore; dice que son tóxicos y advierte al pueblo de EE. UU. (mercurio 6 de nov 2009).

11- Porque no hacemos nosotros las investigaciones en la Facultad de Medicina de la U. de Chile , con Tchernitching o está PROHIBIDO.Parece somos un pueblo invadido, no podemos tomar decisiones .

12- Tiene Ud. análisis de soya o maíz GM (sin tóxinas )de un organismo neutral,porque no cree el que está en Internet , el cual comprueba y hace encajar todo lo descubierto por SERALINI, como un rompecabezas .

Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
06/06/2010 16:50
[ N° 68 ]

(continuación)

Mandémosle a hacer uno al INTA antes de aprobar nada en el congreso, pero yo creo que Frei y Cía. y Soledad Alvear (responsables de la entrada de los OGM entre gallos y medianoche),usarán sus influencias OCULTAS en las sombras para detenerlas y prohibirlas , igual como hicieron con la ley para etiquetarlos el 2001 . (Tráfico de influencias también , igual que la prueba de ADN del negro Piñera que dió falso , ahora van a lab. internacionales (sale recaro) ).


Pero INTENTEMOSLO alguién que sea valiente , a lo mejor puedo ser yo .


Uno del cual herede los genes habría saltado con Prat , pero fue trasladado de barco 3 días antes y yo no existiría , felices estarían varios .
Por valentía no me quedo , no me asusta nadie y con mayor razón si estoy defendiendo la verdad y la vida .


13-Haga Ud. misma las investigaciones , consígase soya y maíz GM argentino en las avícolas y chancheras y unos ratones ,no es díficil ,claro que no le cuente a nadie , la universidad le puede mandar el sobre azul , las mafias actúan ocultas y puede ser víctima de acoso , como ya ha ocurrido y si es valiente llama a radio Bio- Bio y le cuenta sus hallazgos aunque sean comprometedores , claro que la echarían de todas maneras como a Pusztay que informó de sus investigaciones negativas en OGMs en la BBC de Londres (2001)y después aperecerían Sánchez y Cía. declarando en contra suya con mentiras igual que su artículo. de "anecdotas y desinformación).

Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
06/06/2010 17:20
[ N° 69 ]

(continuación)


-Sánchez en su artículo "anecdotas " asegura otra "anecdota" que mas parece "chiste" el dice ; que las mariposas monarca no consumen polen de maíz , Ud. como bióloga que nos puede decir de este hecho, este Sr. que me trata de analfabeto indirectamente a mi por mis comentarios ,hasta unos niños de quinto básico de por ahí ,yo creo lo podrían correjir , del resto de lo que opina mejor no tomarlo ni en cuenta .

14 -Miente Fagan con 40 años de investigaciones y también en su libro "Los peligros de la Ing. Genetica " , experiencia que lo llevó a devolver varios millones de dólares al gobierno de EE. UU. (1994) , saliendo en la primera pagína de todos los diarios de EE. UU, era un "rebelde valiente " los desafió y hasta los demandó por mentir luego.
Pero las mafias son difíciles de derrotar (ej. Italia)


Buen espero respuesta; Ud. no es mentirosa, claro que deberá demostrarlo ,porque no le cree nada a nadie (cree solo las mentiras de Monsanto), ahora si va a dar las mismas explicaciones y fundamentos del Sr. Sánchez,va a perder toda credibilidad en este debate.

Atte. Andrés O´Ryan

Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
07/06/2010 19:29
[ N° 70 ]

(El Mercurio hoy día 7 de Junio, seccción Economia y negocios pág b-11)

FRACASA la tecnología TRANSGENICA en EE. UU.

Una plaga de resistentes SUPERMALEZAS inmunes al pesticida mas potente el Round Up de MONSANTO esta arrasando el corazón agrícola de EE. UU..

Se destapa por fin la olla de la negatividad de esta tecnología y hay mucha mas información negativa oculta , de no funcionar otros pesticidas se corre el riesgo de quedar inutilizadas millones de hás.

Los trangénicos ademas amenazan la BIODIVERSIDAD del planeta y muchas otras variables mas , se comprueba una parte de lo vaticinado y pronosticado por John Fagan Ph. D. .en este blog.

Se COMPRUEBA lo DESTRUCTIVA de esta tecnología, los TRANSGENICOS nos pueden matar de HAMBRE e INUTILIZAR las tierras de nuestros agricultores chilenos .

Vea la noticia en extenso en el Mercurio

Atte. Andrés O´Ryan

Posteado por:
manuel toro ugalde
09/06/2010 16:52
[ N° 71 ]

Estimada Sofia creo que por mas lineas que escribas te sera IMPOSIBLE dialogar con el Señor Cristi, existen posiciones tan inflexibles que nunca reconoceran ni veran si hay algo positivo. En este caso creo que lo mejor es debatir sobre el tema, escuchar todas las posiciones sin descalificar, me duele que se diga que todos los cientificos en Chile estan "comprados" por Monsanto, porque al parecer estar de acuerdo con los OGM es que trabajas para ellos. En Chile hay cientos de cientificos serios, con investigacion seria que podrian sr un gran aporte a la discusión. Cual es la posicion del Sr Cristi ante la isogenia??? Espero que haya un debate informado y no descalificatorio

Posteado por:
manuel toro ugalde
10/06/2010 09:39
[ N° 72 ]

Al Sr. Juan Cifuentes, respecto de la Ley de obtentores que esta en el COngreso seria bueno que revisara la web de la camara y vea a cuantas ONG se recibio en la COmision de Agricultura, incluso la Sra Liberona estuvo en la Comision de RRNN. Y OJO esta Ley no tiene que ver con los OGM!!!!!!
Atte

Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
10/06/2010 11:54
[ N° 73 ]

Posteado por:
manuel toro ugalde
10/06/2010 09:39
[ N° 72 ]

El dicho dice "no hay peor ciego que el el que no quiere ver", creo es bastante CATEGÓRICO el art. del mercurio del 7 de junio , el cual Ud. ignora y desconoce porque parece que le conviene .(se acabaron los "incentivos "para seguir mintiendo de los OGM, lo siento)a
CHILE no ENTRARAN.


Ningún agricultor querrá plantar ogm después de haber leído este DESASTRE, están DERROTADOS,desmiéntanla si es que pueden , esta información CORONA todo mi esfuerzo por demostrar la VERDAD ,de estos ENGENDROS antinaturales , lo cual coincide PERFECTA y claramente con los artículos de la prensa de EE. UU. los cuales ademas de denunciar las GRANDES cantidades de Químicos que estaban usando (glifosfato que no funcionaba )parece hay otra bomba por denunciar .


Kremer científico del ARS dice hay algo GRANDE en el suelo por daño a la flora microbiana, lo cual es comprobado por el análisis hecho en India.(no puede hablar mas porque está prohibido hacer investigaciones en transgénicos en EE.UU. juzgue Ud. esta "pastita" de engaños).

No le baje el perfil a la información del Mercurio Sr. Toro, lo siento si es que le afecta y por si no lo sabe todos los científicos ,políticos , empresarios , presidentes e instituciones del MUNDO están COMPRADOS de diferentes maneras (pseudo-sobornos)(donaciones , pago campañas electorales y otras) .

HE GANADO ESTE DEBATE .

Nota :Arts. de prensa de EE. UU con información VERDADERA veanlos en este mismo blog;

Art;Transgenicos la ley seguirá esperando ,comentarios 68 a 70 original en inglés (copielo y coloquelo en un traductor) y Art.El contrataque de los OGM, coment.22 a 29.

La prensa de EE. UU. NO MIENTE y el Mercurio tampoco.

Y la investigación hecha en India de daño al suelo
en :www.i-sis.org.uk (Monsanto ´bt Cotton kills the soil as well as farmers ).
www.navdanya.org

Ate. Andrés O´Ryan

Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
10/06/2010 12:54
[ N° 74 ]

Agricultores Chilenos prevengan el
PELIGRO que aún no ha llegado(gracias a Bachelet quién como Dra.entendía la amenaza que son y los tenía supendidos (Stand by).


No planten TRANSGENICOS, sus costos AUMENTARAN enormemente en el tiempo (probado), disminuiran sus cosechas y dañarán su suelo.(Los Alemanes dicen no se justifican desde ningún punto de vista).


Ademas los ogm colocan en riesgo la seguridad alimentaria y soberanía ESTRATEGICA del país , al depender de otro.


Nuestros productos naturales y suelo no CONTAMINADO con "supermalezas" nos colacan en una posición previlegiada ante el MUNDO hoy día con esta información, teniendo así costos mas bajos en producción y productos sin TÓXINAS que dañan los órganos y luego matan las ratas .(indesmentible)

FELICITACIONES al diario el Mercurio
por su objetividad , un diario de VERDAD, el diario de siempre al servicio de un Chile mejor y todos sus habitantes ,con información fidedigna y sincera.


Muchas Gracias por ayudar a clarificar algo que estaba tapado, oculto,escondido por mentiras e intereses creados de unos pocos lobbystas INESCREPULOSOS.

Nota;los "comprados" en el post anterior son solamente los que hablan a favor de los ogm.

Atte. Andrés O´Ryan

Posteado por:
Sofia Valenzuela Aguila
10/06/2010 17:36
[ N° 75 ]

Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
10/06/2010 11:54
[ N° 73 ]

Creo que no es uno quien decide quien gana el debate. El público es quien debe decidir, siempre basados en hechos científicos, escuchando a todos los sectores, incluyendo a las ONGs. No le temo al debate informado y creo que será un buen ejercicio para el país.Lo que no me gusta es mezclar cosas distintas o utilizar argumentos que no corresponden frente a un hecho. Si vamos a discutir sobre los OGMs, seamos objetivos, analicemos ventajas, desvantajas comparemos con la agricultura orgánica y la tradicional. Pero no mezclemos conceptos, tampoco descalifiquemos, ni califique como "comprados por Monsanto" a aquellos que pensamos distinto a Ud.
Aprenda a escuchar, sin cegarse, ni pensar que Ud es dueño de la "verdad"...

Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
10/06/2010 19:24
[ N° 76 ]


Posteado por:
Sofia Valenzuela Aguila
10/06/2010 17:36
[ N° 75 ]

¿Quiere que se publique en una revista científica la aparición de estas 6 "supermalezas"que están devastando el corazón agrícola de EE. UU.? ,ahora me va a decir que esta información es de un Portal Ecológico o de Internet , ya sus argumentos se están AGOTANDO para negar mis aseveraciones IRREFUTABLES e INDESMENTIBLES, la soya y el maíz GM tienen TOXINAS que las plantas GM no eliminan como dice su teoría y dañan a las ratas, las cuales despúes de un tiempo mueren , lo mismo nos pasará a nosotros los humanos después de 40 años de consumir OGM . (Rusia tiene ahora una investigación en Hamsters con los mismos resultados ,la negarán ahora porque es comunista.)


AlGore ex-vicepresidente de EE. UU. también mentirá porque dice lo mismo
(Mercurio 9 de Nov 2009), el "The Wall Street Journal Americas " también miente , pero que gente mas mentirosa.


Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
10/06/2010 19:31
[ N° 77 ]

(continuación)


El público dice Ud. es quién decide, después de esta información ningún "agricultor chileno" inteligente y con conciencia va a plantar transgénicos en Chile en el futuro ,por respeto a su prójimo, su vecino y el mismo , porque se va a dar cuenta que lo están engañando con publicidad falsa hasta AYER con frases estudiadas para engañar; "producen mas y usan menos quimicos" ,se ha derrumbado este eslogan ,¿no será todo falso? ,Fagan está CONVENCIDO porque lo ha experimentado y probado personalmente durante 40 años , no hay donde perderse .

Karina Von Baer dice que usan menos químicos , el primer año y después , oculta la información ,Juzgue Ud.el nivel de conciencia o conocimientos para opinar.


Para la crisis económica en EE.UU.hasta el día anterior decian no pasaba nada,también Ud.les cree los del "pinchazo de las uvas ", son los mismos mentirosos que defienden intereses creados, en perjuicio de todos los chilenos .

Le aconsejo hacer investigación a Ud. misma con ratones y analizar muestras de suelos y luego hace lo mismo que el científico escocés Puzstai se va a la radio Bio-Bio de Concepción la BBC de Chile , si hasta las siglas coinciden, Pusztai fue a la BBC de Londres y expone sus resultados así no va a tener que seguir repitiendo lo que otros dicen y la engañan , porque yo creo Ud. es absolutamente ingenua y la usan de "inteligente útil".

Atte. Andrés O´Ryan

Posteado por:
Herman Doussoulin Jara
11/06/2010 23:47
[ N° 78 ]

Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
10/06/2010 19:24
[ N° 76 ].

Siertamente,si a alguien le gusta el debate informado, permitame desirle que, las super malezas no son originadas por transgenicos, sino por el mal uso de pesticidas y es causas de mutaciones puntuales en los cromosomas de tas malezas, nada que ver con Transgenia.

Pasando a otro punto creo que si bien,muchos defienden que los organismos geneticamente modificados vienen a solucionar un problema de alimentacion mundial, veamos hacia donde se ha ido realizando la integraciond e genes en los cultivos, hacia plantas resistentes al glifosato, resitentes a plagas y enfermedades, ahora bien si bien han solucionado en parte los problemas de plagas y enfermedades no han solucionado para nada el problema de alimentacio nmundial el cual sigue aumentando año a año.
Otra cosa que se debate es que a causado alergias e incluso muertes en algunas personas, ahora bien aca es donde juega un rol muy importante eletiquetado de estos productos, ya que si alguien que es alergico por ejemplo al salmon o a sesamo y genes de estas especies se encuentran en un transgenico, obviamente le causaran daño. Otro punto que es importante es que estos organismos son puestos en un ambiente y obviamente podria existir deriba genetica,razon por la cual la legislacion deberia exigir androesterilidad (Polen esteril) de estos organismos algo muy facil de hacer con mejoramiento tradicional.

Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
12/06/2010 14:30
[ N° 79 ]

Posteado por:
Herman Doussoulin Jara
11/06/2010 23:47
[ N° 78 ]

Muy interesantes sus acotaciones Sr. Doussoulin , el hecho por mi denunciado es este primer ENGAÑO descubierto e informado por fuentes INDESMENTIBLES en Chile de Monsanto a los agricultores del mundo y de Chile ,por el INJUSTIFICABLE uso del herbicida Round Up de Monsanto ,porque las plantas son solamente inmunes a este Químico y por lógica muchos científicos habían vaticinado que tarde o temprano esta TRAGEDIA sucedería y aumentaría seriamente los costos de producción y la contaminación IRREVERSIBLE de las 6 "supermalezas "que se denuncia en el diario de EE. UU.(reproducido por el Mercurio 7 de Junio pag b-11), las maravillas de los OGM se han derrumbado , para que entonces sirven plantas que no usan menos químicos como dice la propaganda de marketing en Chile de los lobbystas MENTIROSOS hasta ayer,sabiendo que ya hace varios años la resistencia venía aumentando de las malezas y el uso de
químicos también , en estos hechos hay "alevosía y premeditación "para aprovecharse de la ignorancia de los chilenos e instalar un MONOPOLIO ESPECULATIVO altamenta dañino, en perjuicio de todos los chilenos .

Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
12/06/2010 14:40
[ N° 80 ]

(continuación)


Esta primera mentira FLAGRANTE dada a conocer nos dice que todo lo demas es mentira porque tampoco producen mas (10% menos en promedio Univ. de Kansas y Nebraska y la Unión de Cientificos de EE. UU. (UCSUSA www.ucsusa.org ), la próxima bomba a descubrir es la INESTABILIDAD de los genes de la TRANSGENIA, que ya estaría comenzando a detectarse según denuncia de un agricultor norteamericano en los arts. de los diarios de EE. UU. ya citados ,las mazorcas de maíz ya comienzan a presentar deformaciones .


La toxicidad de los transgénicos ya estaría PROBADA con las investigaciones de los ratones por Seralini en Europa (que no hayan como invalidar llegando hasta comprar científicos en todo el mundo e instalar una AGENCIA privada (EFSA) para desmentir todo lo que se descubre científicamente en contra de de los OGM sistematicamente).


En Rusia con Hamsters han llegado a los mismos resultados .(son TOXICOS).


Agricultores Chilenos no acepten que los hagan lesos, Uds. son inteligentes y lo que tienen les ha costado su trabajo , como para que llegue una empresa extranjera y les DESTRUYA su estabilidad y fuentes de ingreso, hable con sus Diputados y Senadores y ENCARELOS si es que van a votar por lobby proximamente que los OGM entren libremente como "Pedro por su casa" , NO DEBEN ENTRAR por ningún motivo, menos sin penalizar la contaminación genética y no etiquetar, basta ya de abusos de algunos parlamentarios y beneficiar empresas extranjeras.

De caso contrario nos CONDENARÍAMOS a la misma TRAGEDIA que está ocurriendo hoy día en EE. UU.

Atte. Andrés O´Ryan


Posteado por:
Gabriel Rocco
14/06/2010 12:24
[ N° 81 ]

Sr. O´Ryan lo de la resitencia a Glifosato es por cierto algo preocupante, pero nuevamente usted falla en no dar información precisa de la denuncia, busque un poco más hay información técnica muy precisa al respecto, si no la encuentra, encantado le envío el link.

Le pido además que no confunda al público, EFSA no es una instancia privada, es la agencia científica de la Comunidad Europea,
http://europa.eu/agencies/community
_agencies/efsa/index_es.htm. y su seriedad es indesmentible. No porque no le dé "el gusto" a sus argumentos, significa que sean corruptos y vendidos.

Concuerdo con usted en que el uso indiscriminado de glifosato ha causado un aumento de las poblaciones resistentes, pero esto es más por un pésimo e indiscriminado manejo del herbicida y no por el transgénico per se. Por lo demás cualquier profesional le indicaría que un manejo de rotación de cultivos y cambios en el uso de herbicidas reduce este problema. ESO SE LLAMA BUENAS PRÁCTICAS.

Respecto a Serlalini y Puztai su investigación es "tan seria" como la que vicula los transgéncios con los ácidos grasos "trans".

Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
16/06/2010 17:13
[ N° 82 ]

Posteado por:
Herman Doussoulin Jara
11/06/2010 23:47
[ N° 78 ]

Ud. dice ;"las supermalezas no son originadas por transgénicos, sino por el mal uso de pesticidas y es causas de mutaciones puntuales en los cromosomas de tas malezas, nada que ver con Transgenia"

Yo le digo que en el caso de los cultivos trangénicos tiene "mucho que ver ",por que el fundamento falso de estos , que usan menos químicos es solo al principio porque este químico luego aumenta considerablemente hasta quedar absoleto .(15 veces mas en EE. UU. en 14 años).

Ahora las plantas OGM tienen un gen resistente a este herbicida (glifosfato )adquirido por transgenia y es el único que se puede usar,sino no se justifica el uso de transgénicos y la implantación de este gen, o sea queda demostrado que todo es un absurdo con solo fines de monopolio ,lucro y codicia .


Las 9 "supermalezas " que han causado el DESASTRE en EE. UU.han adquirido también el gen de la resistencia al glifosfato por cross-pollination y transgenia significa intercambio de genes diferentes a la especie, es mas que una mutación genética de resistencia la cual solo ocurre internamente.


En resumen la tecnología transgénica es la que tiene toda la culpa de este DESASTRE en EE. UU. , el cual se repitiría "calcado" en Chile de introducirlos masivamente , en pocos años, generando un MONSTRUOSO problema a toda la agricultura Chilena .

Se calcula según el art. del "The Wall Street Journal Americas "(mercurio 7 de Junio pág. b-11) que en 5 años mas estas 9 "supermalezas" cubrirán mas del 40 % de la superficie agrícola de EE. UU.

Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
16/06/2010 17:24
[ N° 83 ]

(continuación)


Juzgue Ud. Sr. Lector(a). si valdrá la pena el lobby en favor de empresas TRANSGENICAS extranjeras INESCREPULOSAS del Sr. Galilea ,Ricardo Ariztía , Karina Von Baer ,Miguel Angel Sánchez, los senadores de la "Comisión de Agricultura " Frei Allamand, Espina ,Coloma ,Larraín y Flores y otros , no será mas una traición a los agricultores y consumidores chilenos ,por haber firmado un TLC sin consultar a nadie el Sr. Frei y su canciller Soledad Alvear, el cual nos quieren obligar ahora a cumplir,
¿no será un SUICIDIO hacerlo?,con los fidedignos negativos antecedentes de que se dispone recientemente.

Atte. Andrés O´Ryan

Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
16/06/2010 18:23
[ N° 84 ]

Posteado por:
Gabriel Rocco
14/06/2010 12:24
[ N° 81 ]

Ud. dice; Por lo demás cualquier profesional le indicaría que un manejo de rotación de cultivos y cambios en el uso de herbicidas reduce este problema. ESO SE LLAMA BUENAS PRÁCTICAS.


No se puede cambiar el herbicida , ni se pueden rotar los cultivos porque el gen de resistencia es solamente para un químico de herbicida (glifosfato)en todos los cultivos GM,(soya,maíz, remolacha.....), si lo mejor es no plantar transgénicos y así nos evitamos todos los problemas de esta tecnología INUTIL dicen los alemanes.


Remalacha azucarera transgénica recomiendan en Rev. del Campo del 10 de Mayo los Sres. Miguel Angel Sanchéz de ChileBio ,Alvaro Prieto Ger. Agric. de Iansa y Jorge Guzmán Pdt. de Fenare ,diciendo que no se conoce ninguna consecuencia de estos cultivos ,asumiremos que fueron opiniones dadas por ignorancia , esperamos una retractación y corrección de sus exabruptos , no me imagino que hayan querido engañar a los agricultores y aprovecharse de su ignorancia en el tema .


Respecto a la EFSA anda por ahí con la FDA que nos hizo "el pinchazo de las uvas " y ha hecho la vista gorda con los OGM , según denuncian los senadores de EE. UU.Chambliss de Georgia y Harkin de Iowa en el congreso el 6 de Diciembre de 2008 , llamando seriamente la atención a Monsanto por haber liberado al medioambiente 6 variedades de maíz y arroz SIN INVESTIGACION, mas otras no detectadas .

Juzgue Ud.

Atte. Andrés O´Ryan

Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
17/06/2010 14:15
[ N° 85 ]

Mas información de transgénicos en ;

www.biodiversidadla.org
www.rap-al.org
www.bangmfoods.org


Posteado por:
j Olson
21/06/2010 00:29
[ N° 86 ]

El tema o titulo del debate dice: "Transgénicos, la necesidad de un debate realmente informado"
En general las opiniones son informadas hasta que el Andres Ryan aparece en la escena y termina secuestrando la discusion y presenta su caso con consignas repetitivas y largas. Sugiero a los otros participantes no caer en la trampa; G. Ryan ha transformado este es un dialogo de sordos.

Posteado por:
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
21/06/2010 11:53
[ N° 87 ]

Posteado por:
j Olson
21/06/2010 00:29
[ N° 86 ]

A mi me parecen también bastante repetitivos los eslogans de los OGMs ,además de SUPERFICIALES, falsos ,majaderos y sin investigación científica seria , de los lobbystas IRRESPONSABLES que no piensan en Chile , su gente y sus agricultores de una tecnología absolutamente DESTRUCTIVA en todo sentido,probado y demostrado hace ya tiempo por Fagan Ph. D. y en Europa, pero
constantemente estos hechos denunciados son tratados de ser ocultados y minimizados y sin ir mas lejos Ud. mismo con su comentario.


Creo he demostrado tener la verdad clara y CATEGORICAMENTE con el art. publicado el Lunes 7 de Junio en el Mercurio , justificando mi insistencia para que se convenzan de la grave AMENAZA que nos acecha , este art. todavía no ha sido desmentido porque no pueden es demasiado EVIDENTE el daño a producir a Chile, su medio ambiente , sus agricultores y sus consumidores .


No creo ningún senador informado vaya a votar a favor de la introducción de los OGMs en Chile , después de esta información INDESMENTIBLE E IRREFUTABLE, no sé quién será el que se está haciendo el sordo y ciego , para defender intereses EXTRANJEROS en contra de Chile y su gente, como está también ocurriendo en otros rubros en el país.(HidroAysen (hay otras alternativas ),Royalty minero...).

Atte. Andrés O´Ryan

Posteado por:
Jurgen Wichelhaus Pasenau
13/12/2010 20:20
[ N° 88 ]

Creo que el surgimiento de los transgénicos fue antes de haber conocido a fondo lo que se quería combatir.Las Plagas.
El baypaseo de los químicos nos llevo a la transgenia.
Nuestros ,supuestos, enemigos son los patógenos que amenazan todos los años nuestras cosechas.Mas provechoso seria estudiar estar con ellos y no contra ellos, ellos son un cosmos propio inmensamente poderoso y no creo que ganemas la guerra.

Posteado por:
Caban Oxlahun
02/01/2011 14:14
[ N° 89 ]

Aprovecho para entregar información bien documentada del señor Jeffrey M. Smith, autor del bestseller "Seed of Deception", contenida en 4 videos no Youtube.

http://www.youtube.com/watch?v=HVeS1yIA7x0

Favor pasar la información para el sr. Sanchez (PHD).

Posteado por:
Gustavo Alejandro Castillo Figueroa
18/01/2011 02:10
[ N° 90 ]

En favor del debate, yo ya tengo mi opinión, nunca jamás a los transgénicos en Chile... Lean MONSANTO De la Dioxina a los OGM, una multinacional que les desea lo mejor.... de la investigadora francesa Marie-Monique Robin. quieren más preguntenle a la criminal MONSANTO TODA LA VERDAD QUE HA OCULTADO DESDE 1901....no sean tan ingenuos y/o ambiciosos....infórmense.

Gustavo Castillo Figueroa
Técnico Agrícola-INACAP.

Posteado por:
Pamela Casanova Toro
16/05/2011 23:24
[ N° 91 ]

si las uvas SIN pepas son transgenica que vivan estos alimentos ¡¡¡¡

Posteado por:
jose fernando caballero
16/06/2011 02:39
[ N° 92 ]

Estimados,
Monsanto, que derecho tiene una empresa particular y multinacional de privatizar las semillas del mundo , semillas que a siglos existen en distintos países . Chile va tener que pagar royal por semillas que existen a siglos en la fauna chilena a una empresa extranjera que no tuvo el trabajo de desarrollar estudios para inventar la semilla , apenas la reinvento cambiándole algunos genes y dijo que era de ella , en resumen primero robo la semilla , la altero y la vendió. Yo entiendo que es estelionato , mas los políticos no lo ven asi ya que deben estar ganando dinero con el tema .
Monsanto esta jugando de Dios y como Dios decidió sacarle las semillas internas de las frutas y verduras para que no puedan ser re plantadas y apenas se pueda comprar semillas Monsanto. Las semillas Monsanto tienen la propiedad de envenenar el terreno plantado de forma que mismo que si se plantan semillas normales, estas se convierten en semillas genéticamente alteradas. Que puedo pensar sobre el tema? Es una conspiración de Monsanto para la Humanidad. Humanidad que va morir de hambre porque inescrupulosos se están tornando dueños del alimento de población mundial, pudiendo manipular la salud genéticamente y la alimentación. Se va tener que Pagar royal para poder plantar y alimentar el pueblo y a inda con el descaro que son semillas que existieron en el país a millones de años antes de la colonización. Estamos en un nuevo mundo “la nueva orden mundial “que matara de hambre a millones y cínicamente robara por medios legales su propia comida. A fuera la moral , Fuera la ética , Fuera el respeto, Fuera el voluntad por el próximo . El egoísmo , la hipocresía, y el des respeto por sus semejantes esta en evidencia. Somos esclavos de una nueva doctrina, que va pasar cuando estos patenten la vida o simplemente el derecho embrionario de la gestación?? Sera el fin de la humanidad ¡!!!

atentamete,
fernando
ing.comercial

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