ayer los estudiantes empezaron recreando una zona de picnic y mire cómo los trataron los carabineros!!!!...habrán garantías para su proyecto? estará abierto para "todos"?

Síiiiiiii! De todas maneras!!!

Uf, ¡cuánta pedantería la de los pedaleros!

Esta columna es un claro ejemplo de cómo una buena idea puede contaminarse.

Mapocho Navegable es una excelente idea. ¿Difícil? ¡seguramente!... imposible, para nada. ¿Qué hay de pretencioso en querer hermosear nuestra ciudad? Cuando visitas otros lugares y ves ríos maravillosos, uno desearía un paisaje al menos similar para Santiago.

Map8 Pedaleable puede ser también una buena idea, pero contaminada por su proponente al partir denostando otra idea que no es de su agrado.

Si me preguntan, preferiría un Mapocho embellecido y navegable, a continuar observando un lecho seco por donde, además, se implemente una ciclovía. Ni hablar de las medidas de seguridad que habría que implementar.

No caben dudas que la ciudad debe implementar mejores condiciones para incentivar el uso de la bicicleta, pero pedalear por el lecho seco del Mapocho no creo que sea la mejor de las alternativas.

¡Qué columnista más pretencioso!

Genial, estupenda idea, el avance del secano, la hace un "IMPERATIVO".

Sr. Carreño, usted asume que Felipe es ciclista. El es más bien interesado en una buena idea. Hoy el mapocho acumula escombros y alberga niños de la calle. Este es un proyecto inclusivo y útil como solución de transporte(no jugar al velerismo en un charco). Ya lo hizo el danubio, el sena, el gran lago de michigan. nos toca hoy. Para todos.

La idea del Mapocho navegable es muy interesante salvo algunos aspectos que son típicos de Chile.

Hablan arquitectos que andan en bicicleta... Con eso creen de inmediato sabe o entiende como funciona este medio y mas encima tiene la patudez de decir cómo se hace para generar dichas vías.

Más allá de unos arquitectos TIPO que creen que saben andar en bicicleta es solo pedalear y usar ciertas normas de tránsito vehicular como comodines para la falta de entendimiento del flujo de la bicicleta sobre la urbe.

Me parece vergonzoso que se plantee una idea simplista para un espacio muy rico en su longitud...

Se está privilegiando (con la idea del Mapocho pedaleable) solo a un grupo de ciclistas, que aparte de no tener la infraestructura de una cuidad hecha para el automóvil se le exige a la cuidad que se haga un espacio para ellas... cueste lo que cueste.

No entiendo porque no se puede integrar al plan regulador la creación de estas vías y el correcto incentivo.

Últimamente hemos visto como se aumenta el uso, incluso en invierno, pero el sigue siendo el mismo mal uso. La gran mayoría de los usuarios de bicicleta necesita con urgencia clases cívicas y clases de criterio para usar este vehículo que depende 100% de los sentidos.

Alguna vez han realmente observado como transitan estos ciclistas? la inseguridad, falta de respeto por el otro ciclista o por el automóvil... No saben frenar… no tiene idea como se usa la bicicleta y la equipan con espejos luces y hasta radio como si eso hiciera al ciclista muy responsable y atinado. Cuando son esos aparatos extras los que provocan mayor confusión en su uso.
El tema de las vías y equipamiento no pasa por la segregación de las actuales avenidas o calles.... incluso ríos. Sino por la correcta implementación de un plan de culturización sobre el medio bicicletero el cual está dado por hecho que todo el mundo sabe montar y mover las piernas.

Como siempre chile sigue siendo farsante de sus propias ideas.... y no asumiendo el rol.

Pd: además Don Assadi usted habla de muy buenas ideas como si siempre usted representara la mejor forma de pensar sobre este tipo de acontecimientos… Usted que habla de respeto podría partir por respetar a sus pares… los cuales muchas veces lo omite por conveniencia lo que lo convierte en un arquitecto mas… de esos que creen que saben andar en bicicleta y son arquitectos.

Presuntuoso: que pretende ser más de lo que es (R.A.E.)

El lecho (casi) seco del mapocho es una condición natural, que puede ser aprovechada, no es un defecto.

A don Andrés Ahumada:

Ocupar una bicicleta para moverse por la ciudad no es un mal uso, aunque no todos lo hagan de manera ideal. Es cierto que hace falta más educación para un uso armónico de las calles, pero le hace falta a los ciclistas y a los automovilistas por igual.

Ocupar luces es sentido común y lo que indica la ley de tránsito, no son "aparatos extra" (mejor no hablar de los autos con tele, radio, ipod, gps, wi-fi, y celulares)

Y nunca he sido agredido por un ciclista, pero he sido atacado y amenazado innumerables veces por autos, taxis y micros. A pesar de esto, los conductores están cada vez más respetuosos.

Sería una falsa oposición navegar y pedalear, si la pista fuese elevada lo más que permita pasar bajo los puentes y no tan sólo “levemente levantada” del fondo del lecho.

Así, sería también grato pedalear a orillas de un río navegable.

Imaginar columnas de personas pedaleando en el fondo del lecho me hace recordar a las innumerables hormigas que son forzadas a navegar cada vez que se riega el pasto.

Comparto la idea de un Mapocho pedaleable, perfectamente compatible con todos los demás elementos mencionados por los anteriores posteadores (Mapocho Navegable, Red de Ciclovías, Culturización de los ciclistas y ciudadanos en general, pues la falta de respeto hacia los demás en los hechos y en el diálogo en todos los niveles es evidente).
La pregunta es cómo hacemos cada uno para aportar positivamente tanto en lo personal como en nuestra sociedad.

ignacio abé castro post n8

Usted no entiende...

Yo uso la bicicleta para todo.... dejar hijos en el colegio, ir al super, ir al trabajo, carrete incluso para divertirme y hacer mi pasatiempo que es downhill...algo mas extremo.

Pero todavía usted me habla de si la bicicleta es algo de mal uso… NO al revés la usan mal. Falta cultura.. y creer que el Mapocho es un hito para generar una gran vía exclusiva solo añade algo más pintoresco al calache de intenciones urbanas mal hechas y con criterio de arquitecto sabelotodo.

El problema es que los arquitectos tratan de dar a entender que cada uno con sus únicas ideas tiene la razón o más bien la respuesta. El problema es que como ahora está de moda andar en bici y el arquitecto son bien faranduleros. Necesitan ser vistos para aumentar su ego. Entonces ahora además de ser el "típico arquitecto" ahora es ciclista letrado experto en bicicletas y ciclo vías.

Pero la realidad es que entre el arquitecto y el ciclista hay más que un par de ruedas de distancia y es que vemos el asunto como un problema de infraestructura que solo ellos en su "vista externa" tienen esa respuesta.

El problema no es la infraestructura que sería muy mal aprovechada si solo se destina para la bicicleta. Como si se necesitaran carriles express. El problema es más grande y pasa por la educación y las costumbres de un pueblo "mal copión". Es necesario generar vías 100% exclusivas?... no ha visto como las mal usan? trotadores? caminadores? abuelas? estacionamiento? haaaaaa!!! Entonces no me vengan con ideas si al fin y al cavo estamos en chile donde lo que más abunda son CHILENOS.

Adoptemos la idiosincrasia y tendremos mejores formas de ayudar a la comunidad. La respuesta no está en hacer vías… están en dar criterio…

Pd: Soy Arquitecto.

Andres Felipe Ahumada Maceratta

De tus comentarios se deduce que:

1.- Eres arquitecto-ciclista, pero no te gustan los demás arquitectos-ciclistas
2.- Consideras que los demás ciclistas chilenos son ignorantes y por lo tanto no se debiera generar más infraestructura para el uso de la bicicleta.

la evidencia técnica, la de costos beneficios y factibilidad practica de los proyectos Map8 pedaleable y mapocho navegable parecen favorecer ampliamente al primero

pero si al Mop. que ya esta pronto a licitar el Mapocho navegable o a alguien todavía le quedan dudas...

les sugiero que calculen cuentos Santiaguinos estarían dispuestos a dejar el auto en la casa para poder irse remando en bote a la oficina...

contra cuantos estarían dispuestos a dejar el auto en la casa para poder irse pedaleando en bicicleta a la oficina...

Peligro; arquitectos tirando ideas urbanas.....

He visto malas ideas pero esta, del mapocho navegable merece el premio mayor.

Carlos Fernández Lores [ N° 13 ]; hay que saber reconocer que la idea es mala.

Hacer una ciclovía en el Mapocho es implementar un elefante blanco que claramente se va a usar ( si es que) el primer año luego de la inauguración a cargo de estas "mentes brillantes".
Para pasar a ser un terreno muerto sin uso ( a riesgo de asalto) para recuerdo de las generaciones futuras.

Para eso mejor invertir los recursos de la ciclovía en mejorar los sistemas de transporte toda vez que el "ingenioso proyecto" permite el desplazamiento en el eje oriente/poniente cuando sabemos que el gran problema de integración lo tenemos en el sentido norte/sur, de donde viene la mayor parte de los trabajadores que acceden a sus fuentes de trabajo.
Hacer un proyecto en el Mapocho para que los deportistas" de las Condes hagan turismo social hacia Renca, me parece lamentable.

Además, pensar la ciudad solo como transporte me parece es una forma pobre de ver el tema; nos falta espacios de recreación y desde ese punto de vista prefiero el otro proyecto.

slds

¿Y el financiamiento, Sr. Assadi? Si los automovilistas tienen que pagar peajes por usar sus autovías, los ciclistas también tendrían que pagar peaje por usar esta exclusiva ciclovía mapochina. ¿O quieren que se la paguen los que no la van a usar nunca, porque ni siquiera tienen bicicleta? Y por supuesto, a poco andar (o pedalear) sería ultra-necesario iluminarla, asignarle policías motorizados, personal que controle las entradas para que los pedaleros no se ahoguen cuando el río venga crecido, en fin, plata, plata, plata. Bueno, que la paguen sus usuarios.

Porque no ambas? alguien lo dijo por ahi: un hermoso paseo en bicicleta o caminando, por al lado del río navegable...habría que licitarlo todo junto...

Diversos expertos aseguran que el Mapocho Navegable es una idea irrealizable:es un río montañoso, de fuerte pendiente, errático en su comportamiento y que arrastra mucho sedimento.
Pero creo que lo peor no es eso. Si ese absurdo proyecto se llega a materializar, las riberas del Mapocho se convertiran en un mercado persa: quioscos de todo tipo, comerciantes ambulantes, feriecitas artesanales, basura, ordinariez, etc.
Boza y Piñera: nos conformamos con que dejen el río como está, y si a Boza le interesan tanto los temas urbanos, le agradeceríamos que inicie una campaña para limpiar Santiago de los antiestéticos letreros publicitarios que hoy aplastan la ciudad, particularmente a ambos lados de nuestro río.

Tengo la convicción que un gobierno tan dado a la improvisación, a los autogoles y a crearse polémicas de la nada, está incubando, con este proyecto absurdo, una polémica de proporciones, que va a poner a buena parte de la ciudadanía en “dos patas”. Al menos será una buena oportunidad para discutir sobre temas urbanos y sobre la ciudad que queremos, temas generalmente ausentes del debate público y que tan poco le importan a nuestra frívola clase política.

Tengo la convicción que un gobierno tan dado a la improvisación, a los autogoles, a los disparos en los pies y a crearse polémicas de la nada, está incubando, con este proyecto absurdo, una polémica de proporciones, que va a poner a buena parte de la ciudadanía en “dos patas”. Al menos será una buena oportunidad para discutir sobre temas urbanos y sobre la ciudad que queremos, temas generalmente ausentes del debate público y que tan poco le importan a nuestra frívola clase política.

Absurda discusión de santiaguinos frente a necesidades apremiantes de regiones. Basta que Santiago y sus gentes consuman los recursos del país

(El Mercurio – 12/01/2011)

“Aquí vamos a hacer una regata”, le decía el Presidente Sebastián Piñera al arquitecto Cristián Boza al observar la maqueta del parque Padre Poblete, cuya primera piedra fue colocada ayer.